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Transcription de l?interview de Vladimir Poutine en version int?grale

Pour faire tenir cette interview de?41 minutes en?24 minutes, TF1 a sabr? largement?dans certaines parties. Comme il a ?t? d?cid? de couper des ?l?ments essentiels sur la Crim?e, l?opposition dans les m?dias fran?ais, et de laisser des propos sans int?r?ts genre sur la langue qu?il utilise avec Hollande, le mot censure me semble adapt? ? vu qu?il y a r?tention d?informations importantes qui ?claireraient le public fran?ais. D?autant que rien n?emp?chait de mettre en ligne sur le web la version compl?te? Et je reviendrais sur la faute inacceptable de traduction quand il parle d?Hillary Clinton.

Ceci ?tant, reconnaissons qu?il est salutaire que TF1 et Europe1 aient?interview? Vladimir Poutine?

Traduction de?la version int?grale issue du site du Kremlin?(ou ici?en russe, ou?l?).

Tout est donc traduit ici ? les passages censur?s sont en exergue ? ? vous de voir s?ils m?ritaient de l??tre?

Voici la version TF1 (24?28) :

TF1.fr l?appelle ?la version int?grale?

Et l?, eh bien vous avez ?la version int?grale ?int?grale? (en russe) de 41?00 :

En bonus, le making off :

Question (Bouleau) ??Bonsoir, M. le pr?sident. Merci beaucoup d?accueillir Europe 1 et TF1 dans cette r?sidence, dans votre r?sidence de Sotchi pour cet entretien exceptionnel. Jeudi soir, vous serez re?u ? l??lys?e par le pr?sident Fran?ois Hollande et le lendemain, le 6 juin, vous participerez aux comm?morations du D?barquement. Ce sera la premi?re fois pour vous que vous irez sur les plages de Normandie. Mais c?est aussi la premi?re fois qu?un pr?sident russe participera et sera invit? ? ces c?r?monies. Qu?est-ce que cela vous fait en tant que citoyen russe d??tre invit? ? cette comm?moration exceptionnelle ?

Vladimir Poutine ??C?est un ?v?nement important pour l?Europe et le monde entier. Nous allons rendre hommage ? ceux qui ont emp?ch? les nazis de r?duire l?Europe en esclavage. Je pense que la participation de la Russie ? cette comm?moration est charg?e de symboles. Je veux dire par l? que la Russie et les autres pays de la coalition antihitl?rienne, y compris la France,??taient alli?s dans cette lutte pour la libert?. La participation de notre pays a ?t? tr?s importante, voire d?cisive pour vaincre le fascisme.

Mais nous n?oublierons jamais non plus les combattants fran?ais de la R?sistance, notamment ces soldats fran?ais qui sont venus combattre ? nos c?t?s sur le front de l?Est,?le front germano-sovi?tique. Et il me semble que c?est quelque chose qui doit nous rappeler notre pass? et, en m?me temps, nous servir ? construire nos relations d?aujourd?hui et de demain.

Question (Elkabbach coupant Poutine) ??Justement, vous avez, avec la Russie, votre place sur les plages de la Normandie. Jusqu?? l??ge de quarante ans, vous viviez en Union sovi?tique. Vous avez vu son effondrement. Et vous participez, vous, activement ? la renaissance de la Russie. Qu?est-ce que vous voulez ? Qu?est-ce que vous cherchez ? Votre strat?gie est-elle une strat?gie de dialogue ou d?expansionnisme et de conqu?te ?

Vladimir Poutine ??Non, bien s?r. Je suis persuad? que dans le monde contemporain une politique bas?e sur l?expansionnisme et les conqu?tes n?a aucun avenir. Il est ?vident que la Russie, dans le monde d?aujourd?hui et de demain, peut ?tre et doit ?tre partenaire de ses alli?s historiques dans le sens large du terme. C?est cela que nous voulons et nous allons continuer d??uvrer en ce sens. C?est la seule mani?re dont nous pouvons concevoir nos relations avec nos voisins et tous les autres pays.

Question (Elkabbach) ??Mais vous voulez ?tre l?avocat de la nation russe ou le symbole d?un nationalisme russe, d?un empire russe?? On se sait ce que vous avez dit?quand l?Union sovi?tique s?est ?croul?e : ??L??clatement de l?empire sovi?tique a ?t? la pire catastrophe g?opolitique du XXe?si?cle.?? Cela a ?t? beaucoup interpr?t?. Et vous avez dit?: ??Celui qui ne regrette pas l?Union sovi?tique n?a pas de c?ur et celui qui veut la reconstituer n?a pas de t?te.?? Or, vous avez une t?te. Qu?est-ce que vous proposez?: le nationalisme russe ou un empire russe sur les fronti?res d?avant ???

Vladimir Poutine ??Nous n?envisageons ni de soutenir le nationalisme russe ni de reconstituer un empire. Quand je disais que la disparition de l?URSS ?tait une des plus grandes catastrophes du XXesi?cle, je parlais d?une catastrophe humanitaire avant tout.?Je voulais dire qu?en URSS existait une population qui ? quelle que soit son origine ethnique ? vivait dans un pays uni. Par contre, apr?s sa dissolution, 25 millions de Russes se sont soudain retrouv?s dans des pays ?trangers. Et cela a ?t? une vraie catastrophe humanitaire. Ni politique, ni id?ologique, mais un probl?me d?ordre humanitaire. Des familles ont ?t? s?par?es, beaucoup de gens ont perdu leur emploi et se sont retrouv?s sans ressource, sans moyen de communiquer. C?est l? qu??tait le probl?me.??

[Passage coup?]

Question (Elkabbach) ??Et ? l?avenir ? Voulez-vous reconstituer l?empire dans ses anciennes fronti?res ou voulez-vous continuer ? d?velopper votre pays ? l?int?rieur de ses propres fronti?res ???

Vladimir Poutine ??Nous souhaitons d?velopper notre pays ? l?int?rieur de ses fronti?res, bien s?r. Mais ? et ceci est tr?s important ? comme d?autres pays dans le monde, nous voulons utiliser des moyens modernes pour devenir plus comp?titifs, notamment gr?ce ? l?int?gration ?conomique. C?est ce que nous faisons dans l?espace de l?ex-URSS dans le cadre de l?Union douani?re et de l?Union eurasiatique.

Question (Bouleau) ??Pr?sident Poutine, alors que nous discutons ici un pays voisin qui n?est pas tr?s lointain, l?Ukraine, est en ?tat de guerre. Il n?y a pas d?autre mot. Les pro-russes affrontent ceux qui veulent garder les fronti?res actuelles de l?Ukraine. Qui va les arr?ter et voulez-vous arr?ter cette guerre ?

Vladimir Poutine ??Vous savez, personnellement,?je ne parlerais pas de ces gens-l? comme des pro-russes ou des pro-ukrainiens. Il y a des personnes qui ont des droits, politiques, humanitaires et ils ont besoin de pouvoir en jouir.???

Par exemple, en Ukraine, jusqu?? aujourd?hui les gouverneurs de toutes les r?gions sont encore nomm?s par le pouvoir central.?Or, apr?s le coup d??tat inconstitutionnel qui a eu lieu ? Kiev en f?vrier de cette ann?e, la premi?re chose que le nouveau pouvoir a tent? de faire ?tait de supprimer le droit des minorit?s d?utiliser leur langue maternelle. Cela a provoqu? une grande inqui?tude chez une grande partie de la population en Ukraine orientale.?

Question (Elkabbach) ?? Et cela vous ne l?avez pas accept?. Mais est-ce que vous dites, pr?sident Poutine, que nous sommes rentr?s dans une nouvelle phase de la guerre froide, m?me glaciale entre l?Est et l?Ouest ?

Vladimir Poutine ??Premi?rement, j?esp?re qu?il n?y aura?pas une nouvelle phase d?une guerre froide. Deuxi?mement, et?j?insiste l?-dessus, les gens, o? qu?ils vivent, ont des droits et doivent avoir la possibilit? de les d?fendre. Voil? ce qui est en jeu.?

[Passage coup?]

Question (Elkabbach) ??Y a-t-il un risque de guerre ? Maintenant, alors que des chars font route depuis Kiev, de nombreuses personnes en France se posent cette question?: ??Avez-vous ?t? tent? d?envoyer des troupes ? l?Est de l?Ukraine ???

Vladimir Poutine ??Il s?agit d?un entretien ce qui suppose des questions courtes et des r?ponses courtes. Mais si vous ?tes patient et me donnez une minute, je vais vous dire comment nous voyons les choses. Voici notre position. Qu?est-ce qui s?est r?ellement pass? l?-bas ??Il existait un conflit et ce conflit est survenu parce que l?ancien pr?sident ukrainien a refus? de signer un accord d?association avec l?UE. La Russie a une certaine position sur cette question.?Nous avons estim? qu?il ?tait en effet d?raisonnable de signer cet accord, car il aurait eu un grave impact sur l??conomie, y compris l??conomie russe.?Nous avons 390 accords ?conomiques avec l?Ukraine et l?Ukraine est un membre de la zone de libre-?change au sein de la CEI.?Et nous ne serions pas en mesure de poursuivre cette relation ?conomique avec l?Ukraine en tant que membre de la zone de libre-?change europ?enne.

Nous en avons discut? avec nos partenaires europ?ens.?Au lieu de poursuivre avec nous ce d?bat par des voies l?gitimes et diplomatiques, nos amis europ?ens et am?ricains ont soutenu une prise du pouvoir arm?e et anticonstitutionnelle. Voil? ce qui s?est pass?. Nous n?avons pas provoqu? cette crise. Nous aurions voulu que les choses se passent autrement, mais apr?s le coup d??tat anticonstitutionnel ? avouons-le, apr?s tout?

Question (Elkabbach coupant Poutine) ???Mais on voit tant de tensions dans la vie politique. Pourtant, malgr? cela, vous serez en Normandie pour parler de paix alors que Barack Obama continue d?exhorter l?Europe ? s?armer.

Vladimir Poutine ??Eh bien, il faut continuer de parler de paix,?mais il faut comprendre les causes et la nature de cette crise. Le fait est quepersonne ne devrait ?tre port? au pouvoir par un coup d??tat anticonstitutionnel arm?,?plus particuli?rement dans l?espace post-sovi?tique, o? les institutions gouvernementales n?ont pas encore atteint leur pleine maturit?. Quand cela s?est produit, certaines personnes ont accueilli avec joie ce r?gime tandis que d?autres, disons, dans l?Est et le Sud de l?Ukraine ne veulent tout simplement pas l?accepter.?Il est essentiel de parler avec ces gens qui n?ont pas accept? cette prise de pouvoir au lieu de leur envoyer des chars, comme vous le dites vous-m?me, au lieu de tirer ? partir d?avions des missiles sur des civils et de bombarder des cibles non militaires.?

Question (Bouleau) ???Les ?tats-Unis affirment d?tenir la preuve que, vous, la Russie, intervenez en Ukraine en laissant des combattants franchir la fronti?re et m?me en fournissant des armes ? ce que les ?tats-Unis appellent des s?cessionnistes. Ils disent avoir des preuves. Vous croyez ? ces preuves ?

Vladimir Poutine ??Preuves ??S?ils ont des preuves, ils n?ont qu?? les pr?senter. Nous avons vu, et tout le monde a vu, le secr?taire d??tat des ?tats-Unis agiter en 2003 au Conseil de s?curit? de l?ONU les preuves de d?tention d?armes de destruction massive en Irak. Ils avaient montr? une ?prouvette avec une substance inconnue qui ?tait peut-?tre n?importe quelle poudre?. Finalement, les troupes am?ricaines ont envahi l?Irak, ils ont fait pendre Saddam Hussein, suite ? quoi nous avons appris qu?il n?y avait pas, qu?il n?y avait jamais eu en Irak d?armes de destruction massive. Il y a donc une grande diff?rence entre faire des d?clarations et avoir des preuves r?elles. Je vous le r?p?te?:?il n?y a pas de militaires russes en Ukraine.

Question (Elkabbach coupant Bouleau et Poutine) ??Vous voulez dire que, l?, ils sont en train de mentir les Am?ricains ?

Vladimir Poutine ???Ils mentent. Il n?y a pas de militaires, aucun instructeur russe dans le sud-est de l?Ukraine. Il n?y en a pas eu et il n?y en a pas.?

Question (Elkabbach) ??Vous n?avez pas envie d?annexer l?Ukraine ? Et vous n?avez jamais tent? de d?stabiliser l?Ukraine ???

Vladimir Poutine ??Non. Nous ne l?avons jamais fait et ne le faisons pas maintenant.?Et le pouvoir qui est aujourd?hui en place en Ukraine devrait ?tablir le dialogue avec sa propre population. Et pas ? l?aide d?armes, de chars, d?avions et d?h?licopt?res, mais en lan?ant des n?gociations.

[Passage coup?]

Question (Bouleau) ??Le nouveau pr?sident ukrainien a ?t? ?lu le 25 mai par un vote d?mocratique.?Consid?rez-vous M. Porochenko comme un pr?sident l?gitime ?

Vladimir Poutine ??Je vous ai d?j? dit et le r?p?te 😕nous respecterons le choix du peuple ukrainien et nous coop?rerons avec les autorit?s ukrainiennes.?

Question (Bouleau) ??En d?autres termes, si vous le rencontrez le 6 juin sur les plages de Normandie, et si le pr?sident Hollande contribue ? rendre possible cette rencontre, vous lui serrerez la main?? Lui parlerez-vous??

Vladimir Poutine ??Vous savez, je n?ai pas l?intention d??viter quiconque. Le pr?sident Hollande m?a gentiment invit? ? participer ? cette comm?moration en tant que repr?sentant de la Russie, m?me si l??v?nement comm?mor? fut tragique. C?est avec joie que j?ai accept? son invitation et je suis reconnaissant au Pr?sident de m?avoir invit?. Il y aura d?autres invit?s, et je n?en ?viterai aucun. Je suis pr?t ? parler avec chacun d?eux.

Question (Elkabbach) ??Mais allez-vous rencontrer M. Porochenko ? Vous avez dit que vous ne travailleriez avec lui qu?? la condition qu?il ne soumette pas totalement ? l?influence am?ricaine.??

Vladimir Poutine ??Je n?ai pas dit qu?il ne doit pas c?der ? l?influence am?ricaine. Il est libre d?accepter l?influence qu?il d?sire. Les Ukrainiens l?ont ?lu et il est libre d?adopter une politique qui lui est propre. S?il choisit d?accepter la forte influence d?un pays tiers, libre ? lui.?Mais je ne le ferais pas?

Question (Elkabbach coupant Bouleau) ??Mais vous acceptez la souverainet? de l?Ukraine?et, peut-?tre, son ind?pendance entre la Russie et les Occidentaux ?? Sa neutralit?, son ind?pendance ? ?a, on peut le dire ?

Vladimir Poutine ??Bien s?r, nous reconnaissons la souverainet? de l?Ukraine ! En outre, nous aurions aim? qu?elle se sente elle-m?me comme un ?tat souverain.

Parce que la participation ? un bloc militaire, quel qu?il soit, ou ? une structure rigide d?int?gration signifie une perte partielle de souverainet? pour ce pays. Maintenant, si l?Ukraine accepte cela et accepte cette perte, c?est son choix. Mais quand nous parlons de l?Ukraine et des blocs militaires, il est ?vident que cela nous inqui?te. Parce que?si, par exemple, l?Ukraine rejoint l?OTAN, les infrastructures militaires de cette organisation se retrouvent ? c?t? de nos fronti?res, et nous ne pouvons y rester indiff?rents.

[Passage coup?]

Question (Bouleau) ??Monsieur le Pr?sident, les troupes russes ont r?cemment annex? la Crim?e. Allez-vous jamais la rendre ?

Vladimir Poutine ???Il est faux de croire que les troupes russes ont annex? la Crim?e. Les troupes russes n?ont rien fait de la sorte. Franchement?

Question (Bouleau coupant Poutine) ??Mais la Crim?e a ?t? ajout?e ? la carte de la Russie, le genre de cartes utilis?es ? l??cole. Elle fait partie de la Russie maintenant. De quoi s?agit-il ? D?une annexion ou d?une r?unification ? Quel mot faut-il utiliser ?

Vladimir Poutine ???Si vous me permettez de terminer, je pense que vous verrez ce que je veux dire.

Les troupes russes ?taient en Crim?e en vertu du trait? international sur le d?ploiement de la base militaire russe.?Il est vrai que les troupes russes ont aid? la Crim?e ? organiser un r?f?rendum sur leur (a) l?ind?pendance et (b) son d?sir de rejoindre la F?d?ration de Russie.?Personne ne peut emp?cher ces personnes d?exercer un droit qui est pr?vu ? l?article 1 de la Charte des Nations Unies, le droit des peuples ? l?autod?termination.?

Question (Elkabbach coupant Poutine) ??En d?autres termes, vous ne rendrez pas la Crim?e ? La Crim?e fait partie de la Russie, c?est ?a ?

Vladimir Poutine ??Conform?ment ? l?expression de la volont? des personnes qui y vivent, la Crim?e fait partie de la F?d?ration de Russie et de son entit? constitutive.

Je veux que chacun comprenne cela clairement. Nous avons men? un dialogue exclusivement diplomatique et pacifique ? je veux le souligner ? avec nos partenaires europ?ens et am?ricains.?Nos tentatives d?organiser un tel dialogue et de n?gocier une solution acceptable n?ont eu pour toute r?ponse que leur soutien pour un coup d??tat anticonstitutionnel en Ukraine.?Nous ne savions donc pas si l?Ukraine ne deviendrait pas une partie de l?alliance militaire de l?Atlantique Nord.?Dans ces circonstances,?nous ne pouvions pas permettre qu?une partie historique du territoire russe avec une population majoritairement russe puisse ?tre int?gr?e dans une alliance militaire internationale, en particulier parce que la Crim?e voulait faire partie de la Russie. Je suis d?sol?, mais nous ne pouvions pas agir autrement.

Question (Elkabbach)?? Fran?ois Hollande vous a invit? en France, ? Paris et en Normandie. Vous le connaissez tr?s bien. Pouvons-nous aller plus loin et dire qu?il existe entre vous une relation de confiance ?

Vladimir Poutine ??Oui, je le pense.

Question (Elkabbach) ??Le pensez-vous ou en ?tes-vous s?r ?

Vladimir Poutine ? Je l?ai toujours pens?. Je n?ai pas de raison de penser le contraire. Nous avons de tr?s bonnes relations inter?tatiques, mais nous avons encore beaucoup ? faire pour promouvoir nos relations ?conomiques.Mais nos relations personnelles ont toujours ?t? fond?es sur la confiance, ce qui aide ?galement sur le plan professionnel. J?esp?re que cela continuera.

Question (Bouleau) ??Vous parlez de relations bas?es sur la confiance ? ? la fois pour ce qui est de la d?fense et de l??conomie.

Vous avez achet? (et m?me pay?) plus d?un milliard d?euros deux porte-h?licopt?res Mistral ? la France et des marins russes doivent arriver ? Saint-Nazaire dans quelques jours, quelques semaines. Est-ce que vous allez autoriser ces marins russes ? aller en France dans quelques jours ?

Vladimir Poutine ??Oui, bien s?r.?J?esp?re que nous vivons dans un monde civilis? et tout le monde respecte ses obligations contractuelles. J?ai beaucoup entendu parler de l?opinion qui a ?t? exprim?e selon laquelle la France ne devrait plus nous vendre ces b?timents. Et ? cela je peux vous dire qu?en Russie ?galement il y a eu beaucoup d?opposants ? ce contrat. Si la France d?cide d?annuler ce contrat ? elle peut le faire ??nous exigerons alors un d?dommagement. Mais cela ne contribuera pas positivement au futur d?veloppement de nos relations?dans le domaine de coop?ration technique et militaire. Mais en principe, nous sommes ouverts ? la coop?ration, ?ventuellement ? signer de?nouvelles commandes?si nos partenaires fran?ais souhaitent continuer la coop?ration.

[Passage coup?]??[Note OB. : merci pour les habitants de St-Nazaire]

Question (Elkabbach coupant Poutine) ??En d?pit des pressions externes, vous avez command? ? la France ces navires d?assaut ? et si la France les livre, vous pourriez en commander d?autres, n?est-ce pas ?

Vladimir Poutine ??Nous attendons de nos partenaires fran?ais qu?ils s?acquittent de leurs obligations contractuelles, et?si tout se passe comme convenu,?nous n?excluons pas la possibilit? de nouvelles commandes,et pas n?cessairement dans la construction navale, elles peuvent concerner d?autres secteurs. Dans l?ensemble, nos relations dans ce domaine se d?veloppent favorablement, et nous aimerions continuer ? les renforcer, dans l?aviation, la construction navale et d?autres secteurs. Nous avons une exp?rience de coop?ration r?ussie dans l?exploration spatiale, au Centre spatial guyanais pr?s de Kourou.?

Question (Elkabbach) ??La France est-ce qu?elle est pour vous une puissance souveraine, ind?pendante qui est ?cout?e ? Il y a l?Allemagne. Vous parlez le russe et l?allemand avec Mme Merkel. Fran?ois Hollande ne parle aucune des deux langues, est-ce que vous pouvez vous comprendre ? Est-ce que la France a ce statut ?

Vladimir Poutine ??La langue n?est pas une barri?re, le fait que je ne parle pas fran?ais ne nous emp?che pas, Fran?ois Hollande et moi, de dialoguer.?Nous avons des interpr?tes?si besoin et, en g?n?ral,?nous pouvons toujours tr?s bien nous comprendre.

Pour ce qui concerne la souverainet?, je r?p?terai?: un pays qui rejoint une organisation militaire consent ? c?der une partie de sa souverainet? ? une institution supranationale. Pour la Russie cela est inacceptable, pour les autres pays, ? eux de d?cider, cela ne nous regarde pas.?Mais cela me rappelle la France, la tradition gaulliste, de Gaulle qui ?tait un d?fenseur de la souverainet? fran?aise et qui, selon moi, m?rite du respect. Un autre exemple est celui de Fran?ois Mitterrand?qui parlait d?une Conf?d?ration europ?enne o?, d?ailleurs, m?me la Russie pourrait participer.?Je pense que rien n?est encore perdu en ce qui concerne le futur de l?Europe.

Question (Bouleau) ??Je voudrais qu?on parle des ?tats-Unis. Dans quelques jours vous serez ? c?t? ? quelques m?tres de Barack Obama. Apparemment, il ne souhaite pas vraiment vous parler. Comment les choses vont-elles se passer entre deux des plus grandes puissances du monde ? Le pays le plus riche du monde, les ?tats-Unis, et de tr?s loin le pays le plus grand, le plus vaste du monde, le v?tre. On image mal que vous ne parliez pas l?un avec l?autre, d?autant plus qu?on a un besoin imp?rieux puisquela guerre n?est pas tr?s loin ? quelques centaines de kilom?tres d?ici.??

Vladimir Poutine ??D?abord, je pense que vous exag?rez un peu en disant qu?une guerre approche.Vous ?tes un peu agressif comme journaliste, pourquoi pensez-vous qu?une guerre approche ?? Pourquoi essayez-vous de faire peur ? tout le monde ??

Question (Elkabbach coupant Poutine) ??Parce que l?Ukraine n?est pas loin d?ici.?

Vladimir Poutine ??Et alors ??

Question (Elkabbach) ?? C?est l? qu?il y a la guerre. (pointant vers l?Ukraine) Et quand il (l?autre journaliste) mentionne la guerre, elle est l?.

Vladimir Poutine ??Ce n?est pas une guerre, mais?une op?ration de repr?sailles que m?ne le pouvoir de Kiev contre cette partie de sa population. Il ne s?agit pas d?une guerre entre ?tats, il y a l? une grande diff?rence?

Question (Elkabbach coupant Poutine) ??Mais cela doit cesser ? Cette op?ration punitive pour vous, Vladimir Poutine, elle doit cesser, vite ?

Vladimir Poutine ??Je pense que M. Porochenko a une chance unique : pour l?instant ses mains ne sont pas tach?es de sang, et il peut suspendre cette op?ration punitive et commencer un dialogue direct avec ses propres citoyens ? l?Est et au Sud de son pays.

Quant ? mes relations avec M. Obama ? je n?ai pas oubli? votre question ?, je n?ai aucune raison de penser qu?il ne souhaite plus du tout communiquer avec le pr?sident de la Russie. Mais c?est ? lui de d?cider apr?s tout. Je suis toujours pr?t pour le dialogue, car le dialogue est?le meilleur moyen de se comprendre. Jusque-l? nous ?tions toujours en contact, nous avons r?guli?rement parl? au t?l?phone?

[Passage coup?]

Question (Bouleau) ??La Russie et les ?tats-Unis connaissent des difficult?s. S?agit-il d?un diff?rend entre deux puissances ou deux personnes, entre Barack Obama et Vladimir Poutine ?

Vladimir Poutine ???Il existe toujours des tensions entre pays, plus particuli?rement avec des pays aussi vastes que la Russie et les ?tats-Unis. Des probl?mes se posent toujours, mais je ne pense pas que nous devrions aller ? l?extr?me. En tout cas, ce ne serait pas notre choix. Je suis toujours pr?t ? parler ? l?un de mes partenaires, y compris le pr?sident Obama.

Question (Elkabbach) ??Alors vous ?tes pr?t ? discuter et vous regrettez ce qui se passe ? Mais ne pensez-vous pas que?les ?tats-Unis tentent d?encercler la Russie, pour vous affaiblir en tant que dirigeant et peut-?tre vous isoler du reste du monde?? Vous ?tes tr?s diplomatique maintenant, mais vous connaissez les faits.

???? [Note OB : oh, une tr?s bonne question ! Donc une bonne raison de la couper au montage…]

Vladimir Poutine ??Les faits ? Vous l?avez dit vous-m?me : la Russie est le plus grand pays dans le monde. Il est tr?s difficile de l?encercler et le monde change si vite que ce serait essentiellement impossible, m?me en th?orie.

Bien s?r, nous pouvons voir les tentatives des ?tats-Unis qui font pression sur leurs alli?s en utilisant leur position dominante ?vidente dans la communaut? occidentale, dans le but d?influer sur la politique de la Russie.

La politique de la Russie est fond?e uniquement sur ses int?r?ts nationaux. Bien s?r, nous prenons les opinions de nos partenaires en compte, mais nous sommes guid?s par les int?r?ts du peuple russe.?

Question (Bouleau) ??M. le pr?sident, il est heureux d?une certaine mani?re que vous ayez affaire le 6 juin ? Barack Obama. Si vous aviez affaire ? Hillary Clinton, les choses tourneraient peut-?tre mal?: elle a dit, il y a quelques jours, que ce que faisait la Russie en ce moment en Europe centrale ressemblait ? cequ?Hitler faisait dans?les ann?es 30.?Vous avez pris cela comme une injure supr?me en tant que citoyen et pr?sident russe ?

Vous savez, avec les femmes, mieux vaut ne pas s?ent?ter, et mieux vaut ne pas entrer avec elles dans des altercations verbales.
Vladimir Poutine ??Vous savez,?il vaut mieux de ne pas trop?se chamailler?avec une femme.[sourire – ? 13’55]?Et Mme Clinton, m?me auparavant, ne se distinguait pas par une exceptionnelle ?l?gance de ses propos. Mais ce n?est pas tr?s grave, nous nous rencontrions quand m?me ?lors des?diff?rents ?v?nements internationaux apr?s [ses propos] et avions de paisibles conversations. Et je pense que m?me dans ce cas-ci, il serait possible de s?entendre. Mais lorsque les gens franchissent certaines fronti?res ? les fronti?res de la biens?ance -, cela d?montre?non pas leur force, mais leur faiblesse. Mais apr?s tout, [geste d? indulgence avec ses ?paules], pour une femme, la faiblesse, ce n?est pas le plus mauvais des d?fauts [sourire]

[Note OB : TF1 traduit par « Il est pr?f?rable de ne pas d?battre avec un femme », la presse ? repris « pr?f?rable de ne pas discuter avec une femme ». Le principe premier d’un traducteur est normalement de ne pas manipuler la pens?e originale. Poutine emploie le terme ????????? (sporit) qui a les?sens diff?rents de? »discuter », « d?battre », « contester », « contredire », « chicaner », « se disputer »,? »se chamailler ». Il faut donc bien comprendre ce qu’il disait… Dans la version anglaise du Kremlin, il est retenu « argue », qui de m?me signifie « argumenter » et « se disputer ». Il faut savoir qu’il y a un proverbe russe qui dit : « Il ne faut jamais contredire une femme, l?homme est la t?te pensante, mais la femme est son cou, elle vous tournera l? o? elle le veut ». Il fait allusion ? ceci. Je rappelle qu’en France on a le dicton « ce que femme veut, Dieu le veut »

Donc Mme Clinton, ancienne chef de la Diplomatie am?ricaine et candidate ? la succession d’Obama,?a la d?bilit? crasse de comparer ? Hitler le chef d’?tat du pays qui a battu Hitler, au prix de 25 millions de morts (ce qu’elle ne ferait pas du Premier Ministre isra?lien, j’imagine). Poutine aurait d? protester avec v?h?mence ? ce stade (le terme « grosse conne » aurait ?t? appropri? ? mon sens, mais il a d? h?siter…), mais il a choisi une pirouette d’humour russe.

Comme il semble assez logique (si, si, r?fl?chissez) de penser qu’il ne pense pas vraiment qu’il ne faut pas discuter avec les femmes (je rappelle que le S?nat Russe est pr?sid? par une femme -?Valentina Matvienko?- pr?voir un d?lai pour la France…), il est clair qu’il?fait une boutade, et que « chamailler » est le bon terme… Que le traducteur se trompe sur le moment, cela se comprend, mais comme l’interview ?tait enregistr?e, cette erreur aurait du ?tre corrig?, car il est ?vident que cette petite phrase ferait r?agir… Ce qui n’a pas manqu?, les m?dias s’?tant jet? dessus comme la v?role sur le bas-clerg?… Mission accomplie, on n’a presque pas parl? de ses propos – cf?Lib?ration?ou ci-apr?s… Notons que?France T?l?vision?emploie « se disputer », ce qui est bien plus correct…]

Question (Elkabbach) ??Il faut respecter les femmes, bien s?r, et je suis certain que vous les respectez. Mais vous pensez qu?elle est all?e loin ? Il y a beaucoup de caricatures des dirigeants du monde et sur vous aussi, vous n??tes pas ?pargn?. Votre premi?re r?action spontan?e, c?est la col?re ? Une certaine ma?trise de vous, l?envie de punir ? Ou peut-?tre un jour de rire ??On ne vous a jamais vu rire.

???? [Note OB : r???, mais si, il rit – surtout face ??des journalistes…]

L?, il raconte une blague :

Vladimir Poutine ??Oh, je ne voudrais pas vous priver de ce plaisir et je pense qu?un jour nous pourrions avoir l?occasion de rire ensemble d?une bonne plaisanterie.?Mais quand j?entends desd?clarations de ce genre qui d?passent un peu les limites, j?en conclus que les gens n?ont simplement plus d?arguments.?Les d?clarations de ce genre ne sont pas un tr?s bon argument.

En ce qui concerne la politique des ?tats-Unis, ce n?est un secret pour personne que?le pays qui m?ne la politique internationale la plus agressive, la plus dure, pour d?fendre ses int?r?ts comme ses dirigeants les voient, ce sont les ?tats-Unis. Et ce depuis de nombreuses ann?es.

Nous n?avons pratiquement pas de pr?sence militaire ? l??tranger alors que les bases de l?arm?e am?ricaine sont pr?sentes sur toute la plan?te. Et partout o? ils sont, ils d?cident activement du sort des autres peuples, ? des milliers de kilom?tres de leurs fronti?res.?Alors, nous reprocher de ne pas respecter des r?gles me semble un peu ?trange de la part de nos interlocuteurs am?ricains.

Question (Elkabbach) ??Mais vous avez fait des efforts en mati?re de budget militaire. Est-ce que, en ce moment, le pr?sident de la Russie, le pr?sident Poutine prend des d?cisions particuli?res sur la s?curit? et la d?fense, parce que le climat est dangereux ???

Vladimir Poutine ??Oui, en ce qui concerne les budgets militaires tout le monde ne le sait pas ? sauf peut-?tre quelques sp?cialistes ? mais?le budget militaire des ?tats-Unis est plus ?lev? que les budgets de tous les autres pays du monde pris ensemble. Et qui m?ne une politique agressive alors????En ce qui concerne notre budget militaire?: en termes de pourcentage du PIB, il n?augmente pratiquement pas, de quelques dixi?mes de pour cent peut-?tre. Il est vrai que nous souhaitons r??quiper notre arm?e et notre flotte avec des technologies de pointe, r?duire la quantit? et am?liorer la qualit?. Nous avons tout un programme de r??quipement qui ne date pas d?hier, mais qui n?a aucun lien avec les ?v?nements en Ukraine, c?est un projet ? long terme que nous allons poursuivre.

Question (Bouleau) ??M. le pr?sident, le pr?sident syrien Bachar el-Assad vient de s?offrir une nouvelle r??lection sans suspense. Vous avez de l?influence sur lui. Pourquoi ne lui demandez-vous pas d?arr?ter les atrocit?s que son arm?e commet et d?arr?ter de s?acharner sur son peuple ?

Vladimir Poutine ? Saviez-vous que toutes les parties du conflit commettent des atrocit?s et que les organisations extr?mistes, qui sont d?sormais tr?s nombreuses, ne sont pas en derni?re place ? Mais plut?t ? la premi?re sur ce point.?Mais savez-vous ce qui nous inqui?te le plus ?..

Question (Elkabbach coupant Poutine) ??Religieuses, extr?mistes, islamistes? ??

Vladimir Poutine?? Oui, tout ? fait. Ce sont des organisations li?es directement ? Al-Qa?da et il y en a une multitude. Personne n?essaie m?me plus de d?mentir cela. C?est un fait connu de tout le monde. Ce qui nous inqui?te le plus, c?est que?si nous agissons avec trop d?imprudence, la Syrie peut devenir une sorte de deuxi?me Afghanistan, un nid de terroristes totalement incontr?lable. D?ailleurs, c?est une menace pour les ?tats europ?ens ?galement, parce que les extr?mistes pr?sents maintenant en Syrie vont se rendre un jour dans d?autres pays, y compris ceux d?Europe.

Question (Elkabbach) ??Ce qu?on ne comprend pas c?est pourquoi vous, Vladimir Poutine qui voulez moderniser la Russie, vous continuez ? soutenir, peut-?tre ? donner des armes, ? quelqu?un qui continue ? massacrer son peuple et qui est comme Macbeth les mains couvertes de sang ? Comment ?a se fait ? Et jusqu?? quand ?

Vladimir Poutine ??Je vous donnerai une explication courte et facile ? comprendre. Et je pense que la plupart des t?l?spectateurs et des auditeurs fran?ais me comprendront.?Ce que nous craignons avant tout, c?est le d?membrement de la Syrie ? l?image de ce qui s?est produit au Soudan. Nous craignons que la situation y devienne similaire ? celle que nous voyons aujourd?hui en Irak. Et nous craignons ?galement que la Syrie devienne une sorte de nouvel Afghanistan. C?est pourquoi nous tenons ? y conserver le pouvoir l?gitime, pour ensuite progressivement, avec la participation du peuple syrien et de nos partenaires europ?ens et am?ricains, r?fl?chir sur la fa?on de r?former cette soci?t? pour la moderniser et l?humaniser.?

[Passage coup?]

Question (Bouleau) ??Je voudrais vous poser une question sur votre pays, la Russie. Comment d?cririez-vous son r?gime politique actuel ? Certains le d?crivent comme une D?mocratie, tandis que d?autres affirment que la Russie est tellement vaste qu?elle a besoin d?un homme ? la poigne de fer. Comment Vladimir Poutine d?finit-il le r?gime de Poutine ?

Vladimir Poutine ??Le r?gime actuel n?est pas li? ? une personne en particulier, y compris le pr?sident sortant.?Nous avons des institutions politiques d?mocratiques habituelles, m?me si elles refl?tent les besoins de la Russie. Lesquels ? L??crasante majorit? des citoyens russes ont tendance ? compter sur leurs traditions, sur leur histoire et, si je puis dire,leurs valeurs traditionnelles.?Je vois cela comme le fondement et un facteur de stabilit? pour l??tat russe, mais rien de tout cela n?est li? au Pr?sident en tant qu?individu. En outre, il convient de rappeler que nous n?avons commenc? ? introduire?ces institutions d?mocratiques habituelles que r?cemment. Elles continuent d??voluer.

Question (Bouleau) ??Est-il possible d??tre un opposant en Russie sans mettre en danger ses relations et sa r?putation ou ?viter la sanction du syst?me judiciaire russe ?

Question (Elkabbach) ??Monsieur le Pr?sident, est-ce qu?on peut s?opposer ? vous en Russie sans risque ??[Note OB : petit montage, la question ?tait pos?e juste apr?s]

Vladimir Poutine ??Mais nous avons plein d?opposants, de nombreux partis d?opposition, nous avons tout r?cemment lib?ralis? la cr?ation de nouveaux partis politiques. D?ailleurs, plusieurs dizaines de partis sont apparus, ils ont particip? aux ?lections municipales ou r?gionales.

[Passage coup?]

Question (Elkabbach) ??Monsieur le Pr?sident, est-ce qu?on peut s?opposer ? vous en Russie sans risque ?

Vladimir Poutine ??Si vous ?coutez certaines de nos stations de radio ou regardez certaines de nos ?missions de t?l?vision, je vous assure que vous avez peu de chance de trouver quelque chose de semblable ? ce genre d?opposition en France.?

Question (Elkabbach)???Il y a toujours eu dans la p?riode de la Russie, avec les tsars ou apr?s, l?ordre et l?autorit?. Est-ce qu?? l??poque d?Internet, un pays peut s??panouir sans avoir toutes les libert?s ?

??? [Note OB : c’est une bonne question ? poser au Pr?sident qui a accueilli Edward Snowden]

Vladimir Poutine ? Non, ce n?est pas possible. Et, d?ailleurs nous ne limitons pas Internet.?Quoi qu?on fasse il se trouve tout de suite quelqu?un qui commence ? chercher des violations de principes d?mocratiques. Y compris pour ce qui est d?Internet.?Avons-nous limit? Internet?? Non, ? mon avis. Certains de nos contradicteurs vont affirmer cela, dire qu?il existe des limitations intenables. Lesquelles?? Par exemple, nous avons une interdiction de propagande du suicide et des m?thodes de suicide, de l?utilisation de stup?fiants, de p?dophilie ? voil? nos interdictions. Qu?y a-t-il d?exag?r????

Question (Bouleau coupant Poutine) ??Et de l?homosexualit? qui est une chose tr?s distincte de la p?dophilie. La propagande en faveur de l?homosexualit? a ?t? interdite?

Vladimir Poutine ??Non, ce n?est pas le cas. Nous n?avons pas de loi interdisant l?homosexualit?, nous interdisons la promotion de l?homosexualit? aupr?s d?un public de mineurs, ce sont deux choses tout ? fait distinctes. Comprenez-vous???Par exemple, certains ?tats des ?tats-Unis ont des lois, qui punissent p?nalement les relations homosexuelles. Nous n?avons pas de peines de ce genre.Seulement quand il s?agit de propagande destin?e ? des mineurs, nous avons le droit de d?fendre nos enfants et nous allons le faire.

Question (Bouleau) ??M. le pr?sident, j?aimerais qu?on parle de libert?s publiques en Russie. Est-ce que, d?ici la fin de votre mandat en 2018, vous avez l?envie de fermer les camps de travail ? Il y a des gens dans ce pays qui sont condamn?s non seulement ? une peine de prison, mais ? des camps de travail ce qui nous, en Occident, nous ?tonne. Les Pussy Riot, par exemple, ont ?t? condamn?es, me semble-t-il, ? deux ann?es de camp de travail avant que vous ne fassiez en sorte qu?elles ne soient lib?r?es. Ce n??tait pas une prison normale. Est-ce que vous allez fermer ces camps ?

Vladimir Poutine ???coutez.?Il ne s?agit pas de ??camps?? ? proprement parler. Il s?agit d?endroit o? les personnes sont, en effet, priv?es de libert?, mais peuvent mener une vie plus ou moins normale. Ce ne sont pas des prisons, o? la personne, au contraire, n?a pas la possibilit? de travailler. Une prison o? l?individu ne peut pas travailler est justement la pire punition, et je ne pense pas que tous les condamn?s doivent ?tre plac?s dans ce type d??tablissement. Je pense que c?est encore pire que les ?tablissements que vous mentionnez.

[Note OB : dommage que Poutine n’ait pas plac? l? qu’il ?tait contre la peine de mort, interdite en Russie depuis 1996 – ce qui est une petite diff?rence avec la Chine ou les ?tats-Unis, raison pour laquelle le?Parlement russe a vot? une r?solution demandant au Parlement am?ricain d’?tablir un moratoire sur la peine de mort]

Question (Elkabbach) ??Qui vous a convaincu un jour que vous aviez une mission pour la Russie ? Que vous ?tiez destin? ? vous occuper de la Russie ?

??? [Note OB : Ben, BELZ?BUTH ?videmment !!!? Admirez la t?te que fait Poutine?? 23’15 quand il entend ?a…]

Vladimir Poutine ??Pourquoi ?tes-vous persuad? que je pense avoir une mission particuli?re ?J?ai la confiance de mes ?lecteurs. Plus de 63 % ont vot? pour moi. Je pense avoir le mandat me permettant de g?rer la politique int?rieure et ext?rieure de mon pays, et je travaillerai conform?ment ? ce mandat.

[Passage coup?]

Question (Elkabbach) ??Avez-vous un mod?le dans l?histoire de la Russie ? ?tes-vous guid? par?la politique sovi?tique?ou la politique russe ???

??? [Note OB : mais pourquoi ne demande-t-il pas s’il est guid? par la politique nazie – pour ?tre bien s?r… ?]

Vladimir Poutine ??J?ai un grand amour et respect pour l?histoire et la culture russes. Mais le monde change, tout comme la Russie. La Russie est une partie du monde moderne, pas du pass?, mais plut?t du monde moderne. Et?je crois qu?elle jouera un r?le encore plus important ? l?avenir que d?autres pays qui ne prennent pas soin de leurs jeunes, des nouvelles g?n?rations, de leurs enfants, et qui pensent qu?ils peuvent simplement se contenter?du?laisser-faire.?

Question (Bouleau) ??Et la derni?re question, Monsieur le Pr?sident. En 2013, [le magazine] Forbes vous a class? comme la personne la plus puissante dans le monde. Avez-vous ?t? flatt? par ce titre ?

Vladimir Poutine?? Vous savez, je suis adulte et je sais ce que signifie le pouvoir dans le monde moderne.?Dans le monde moderne, la puissance est principalement d?finie par des facteurs tels que l??conomie, la d?fense et l?influence culturelle. Je crois que sur le plan de la d?fense, la Russie est sans aucun doute l?un des chefs de file parce que nous sommes une puissance nucl?aire et que nos armes nucl?aires sont peut-?tre les meilleures dans le monde.

En ce qui concerne l?influence culturelle, nous sommes fiers de la culture russe?: la litt?rature, les arts et ainsi de suite.

Quant ? l??conomie, nous sommes conscients que nous avons encore beaucoup ? faire avant d?atteindre le sommet.?Bien que, ces derniers temps, nous ayons fait d??normes progr?s et que nous soyons d?sormais la cinqui?me ?conomie dans le monde par sa taille. C?est un succ?s, mais nous pouvons faire mieux.

Question (Elkabbach) ??Vladimir Poutine, l?Histoire ne sait pas encore ce qu?elle retiendra des ann?es Poutine. Elle attend et ces ann?es s??crivent. Qu?est-ce que vous voulez qu?il reste ?

[Phrase coup?e]

Voulez-vous qu?on se souvienne de vous comme d?un dirigeant d?mocratique ou autoritaire ?

?Vladimir Poutine ??Eh bien,?je voudrais ?tre consid?r? comme quelqu?un qui a fait son maximum pour le bonheur et la prosp?rit? de son pays et de sa nation.?

Question (Elkabbach et Bouleau) ??Merci beaucoup de nous avoir re?us tous les deux. Bon voyage en France ! Au revoir.

Vladimir Poutine ??merci.

Traduction : Patrick pour?www.les-crises.fr

?

?Et ce qui est aussi frappant, dans la pr?paration de l?entretien, c?est que, autant ils ont ?t? tr?s regardants sur le nombre de minutes,?le fait qu?ils ne voulaient pas que les r?ponses soient coup?es ? Poutine est tr?s exigeant l?-dessus, il ne veut qu?aucune r?ponse soit coup?e, il ne veut aucun montage, il ne veut pas qu?on travestisse ses propos -,?en revanche, quand on lui a dit ?nous journalistes fran?ais, habitu?s ? dire??Pour les th?mes, voil? comment on imagine les choses???, on nous a dit ?Pas de probl?me pour les th?mes, apprenez vos dossiers, parce que lui, il les connait, donc pas la peine de nous donner les questions ? l?avance, de toute fa?on, il saura y r?pondre. Ca aussi, ?a nous a beaucoup ?tonn?, par rapport ? ce qu?on pouvait attendre de lui, ? ce qu?on pouvait imaginer.? [Fabien Namias, Directeur g?n?ral d’Europe 1]

?L?imagination? est un peu succincte en l?esp?ce : Poutine, depuis qu?il est pr?sident, a r?pondu ? plus de 800 questions direct ? la t?l?vision aux questions des Russes (Emission?Ligne directe)?

Bon, apr?s, c?est vrai?qu?ils ont respect? la lettre de la consigne?? il n?y a pas eu de coupes?? l?int?rieur?des propos de Poutine ? mais quand ? l?esprit? J?imagine que Poutine ne pensait pas qu?on supprimerait tous ses propos sur la Crim?e quand m?me?

Information relay?e par le site?Arr?ts sur Images??qui a enqu?t? : la r?ponse de TF1 ? savoir ?pourquoi ne pas avoir mis au moins la version int?grale sur le site internet ?? : ?On manquait de temps !?

Source: ?Les crises.fr

 

 

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