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Aurait-on trop « interdit d’interdire » ?

Suite ? ?la d?faite de l?Alg?rie dans le cadre du Mondial 2010 :

V?hicules incendi?es, vitrines bris?es, lors d?incidents qui ont ?clat? mercredi autour du stade Charl?ty ? Paris, o? ?tait retransmis en direct le Mondial de football,

Apr?s la d?faite de l?Alg?rie face aux Etats-Unis 1-0, constatations de journalistes A F P

Une vingtaine de voitures ont ?t? renvers?es ou br?l?es, notamment rue Cacheux, des vitrines bris?es, de sources polici?res, qui ont ?voqu? d?autres incidents provoqu?s par des supporteurs alg?riens, pr?s de la Cit? universitaire, toute proche.

Bilan provisoire communiqu? ? l?A F P peu apr?s 22h, par la pr?fecture de police, cinq personnes interpell?es, plus de cent ont fait l?objet de v?rifications d?identit?, quinze v?hicules d?grad?s, dont un qui ?t? retourn?. Un abri bus et un feu tricolore d?grad?s.

200 ? 250 jeunes ont d?clench? ces violences s?en prenant ? un bus, aux forces de l?ordre avec des projectiles divers, un policier sur place, a qualifi? ces incidents de ??brefs mais graves??.

Dans la rue, qui longe le stade, se trouvaient une Twingo, trois scooters br?l?s, une demi-douzaine de voitures, vitres cass?es, source A F P. Boulevard Kellermann, voisin, une Citro?n Picasso ?tait retourn?e sur le toit, les vitres d?un abribus, d?un garage ont ?t? bris?es.

Des policiers ont utilis? des gaz lacrymog?nes et tent? d?encercler les supporteurs fauteurs de troubles.

De nombreuses forces de police ?taient sur place peu avant 19h, selon les sources polici?res, qui ont ?voqu? un ??climat tendu?? apr?s la d?faite de l?Alg?rie.

Depuis le d?but du Mondial, la mairie de Paris et la F I F A ont ouvert le stade Charl?ty pour la retransmission des ?matchs sur ?cran g?ant.

Apr?s la premi?re qualification de l?Alg?rie au Mondial de football depuis 1986, le 18 novembre, des incidents s??taient produits dans plusieurs grandes villes de France, dont Paris , Marseille, avec des bless?s l?gers, puis environ plus de 150 v?hicules br?l?s.

Lors du match Alg?rie-Egypte, le 14 novembre, des violences avaient ?t? commises ? Marseille, avec notamment, jets de canettes, de bouteilles sur les forces de l?ordre.

Des incidents s??taient produits ? Marseille et dans d?autres villes fran?aises le 28 janvier apr?s la d?faite de l?Alg?rie contre l?Egypte 4-0, en demi-finale de la Coupe d?Afrique des Nations.

Ne sommes nous pas, dans l?intol?rable, dans le Rubicon, dans l?inadmissible??

Que les manifestants soient les m?mes que ceux qui ont hu?s La Marseillaise au Stade de France lors de la rencontre Alg?rie-France, en 2001, il n?y a qu?un pas vraisemblable ? comprendre.

On ne peut en la circonstance, parler de couleur de peau, de racisme voir d?autres d?rives inacceptables, pour comprendre? que nous sommes dans un Etat Fran?ais de droits.

Que bien souvent la majorit? des manifestants, sont des fran?ais au plein sens du terme, qui pensent par la violence r?soudre leur mal de vivre en imposant leur fureur de mal vivre.

Il est fort possible qu?il faille trouver des solutions, des palliatifs, Mais d?une fa?on comme d?une autre?: Force doit rester ? la Loi de la R?publique.

Nous vivons dans le monde des situations de ce type qui font le lit d?extr?mistes, et ensuite les faux-m?dias s?insurgent, en pr?textant que le gouvernement et les forces de l?ordre ne font pas leur travail.

Les ?lecteurs, nous le constatons de plus en plus, penchent ? torts ou raisons, vers des situations similaires ? la cession de la Belgique, car plus personne ne reconnait les siens.

En France, il y a des zones de non-droits dans des cit?s compl?tes, o? les forces de l?ordre ont peur de rentrer tenant compte des cons?quences que cela puisse? entrainer, alors j?affirme pour l?avoir vu, que les citoyens de base sont terrifi?s, le simple fait de passer dans certains quartiers, ils sont caillass?s.

La la?cit?, les droits de l?homme, les d?mocraties dignes de ce nom et toutes les instances ayant pouvoir doivent faire respecter par tous les moyens la conception de la valeur humaine.

Nous vivons un marasme quasi mondial, sur un plan ?conomique et de communication, faut-il en plus supporter les violences sans objet, pour le citoyen respectueux?

Toutes les cultures sont en train de tomber et sans vouloir mettre tout le monde dans le m?me sac, les instigateurs sont toujours ou presque les m?mes.

Il faut une ?ducation, des racines, pour chaque culture c?est un fait, mais si les casseurs faisaient cela dans leur pays, ils ne seraient plus.

Alors devant l?intol?rable, juste un peu de respect, car en proc?dant de la sorte, vous perdez toute dignit?, et vous, vous isolez de plus en plus.

Nous assistons enfin ? des journalistes, qui osent assumer leur m?tier, cela va-t-il durer??

La cons?quence, St?phane Guillon et Didier Porte, sont jet?s dehors de France Inter, institution publique, pour insultes indirectes au Chef d l?Etat, ce n?est un secret pour personne. C?est un comble ? la connaissance de tels faits, l?honneur se meurt??

Livrez vous pour des causes qui soient dignes de la valeur des hommes que vous souhaitez peut-?tre devenir demain, dans la mesure o? vos seuls objectifs soient similaires ? ceux l?, l??garement est plus grand, que la sanction.

Le Panda

Patrick Juan

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38 Commentaire

  1. avatar

    J’approuve sans aucune réticence tout ce que prône ce texte. Ceux qui vacillent quand le moment vient que l’ordre soit rétabli, livre le mauvais combat, car il n’y a plus de démocratie en France et elle ne reviendra que quand naîtra un consensus.

    Un consensus pour plus d’égalité et de liberté, mais il y a un chemin a suivre et on ne fera pas l’économie d’une période où quiconque a l’autorité et le pouvoir devra l’exercer pour que la loi s’applique.

    Je trouve navrant que les seuls gestes récents de défense des citoyens contre le désordre aient été posés a Belleville en autodéfense – comme si l’État n’existait plus comme acteur signifiant – et que les seuls coups de feu pour faire fuir les bandits, si j’en crois la rumeur, aient dus être tirés par un ressortissant chinois !

    PIerre JC Allard

  2. avatar

    @ PIerre JC Allard,

    Il est temps effectivement qu’un consensus arrive, car dans le cas contraire c’est la République et les racines culturelles, notamment la langue française qui part en quenouille.

    J’ai mit sur les Voix une pétition en ligne que je peux si vous le souhaitez exporter ici dans la mesure effective, ou l’article puisse le cas échéant être vu par le maximum d’intervenants.

    L’égalité, la Liberté sont importantes, mais sans le social de la Fraternité, il n’y aura aucun pouvoir en mesure de débattre avec les citoyens crédibles.
    C’est un raz le bol collectif, tout comme lorsque l’on se pose autant de questions sur le mal de vivre y compris des joueurs de football européen.
    Le malaise est mondial, attention, qu’il ne devienne comme la pensée « universel ».
    L’Italie teneur du titre sont battus, mais à la différence c’est un sport, et sur le stade il n’y a pas eu de violence.
    Dans la mesure ou la Loi, ne reste pas entre les mains de ceux qui paient un « tribu » bien plus lourd que ce que certains pensent, il n’y aura auncun sens du mot respect.
    Il est des plus juste que d’indiquer, que les caméras ont démasqué le « gentil » chinois » faisant usage d’arme à feu pour faire peur.
    Je déplore que l’usage des armes soit le seul « cri » que des voyous puissent comprendre.
    La liberté, la communication de nos acquits nous provient de notre tissu « éducatif-social » à moins que vous ne pensiez à autre chose ?
    Justement le « préventif » est remplacé par un mot qui commence par la même lettre « punition alarmiste ».
    Je déplore ces faits, d’où qu’ils viennent, alors que faire ?
    Sinon que de demander de grâce, vous messieurs, qui avez demandé nos suffrages, ne les tachez pas uniquement de rouge et de honte.

    Le Panda
    Patrick Juan

  3. avatar

    Je vais décrire la situation sur un tout autre angle si vous me permettez.

    Ces gens qui font de la casse parce qu’une quelconque équipe sportive ne se classe pas comme ils le voulaient devraient être qualifiés pour ce qu’ils sont: des adultes avec une mentalité d’enfant.
    Car c’est la réaction d’un enfant de tout casser autour de lui lorsque la réalité ne se présente pas comme il la voudrait.
    Un adulte se doit de réagir autrement. Celui-ci est supposé savoir que la réalité n’est pas malléable et que refuser celle-ci en se défoulant sur autre chose est du pur enfantillage.

    Ces gens doivent être dénoncés pour ce qu’ils sont: des adultes réagissant comme des enfants. Des être déplorables parce qu’ils considèrent leur petits caprices comme des obligations auxquelles la réalité devrait se plier… Des enfants qui font une crise parce que le monde n’est pas comme ils le désirent…

    Je ne suis pas certain que faire appel à un raisonnement logique soit la solution.
    Pareillement pour ce qui est de faire appel au respect de l’autorité.
    Ce qu’il faut est les exposer pour ce qu’ils sont. La technique du miroir: regarde de quoi t’as l’air !…
    Comme un enfant qui arrête sa petite crise lorsque tout le monde rit de lui, il faut rire de ces gens en leur montrant bien en face ce qu’ils sont au lieu de les prendre au sérieux comme nous le faisons présentement…

  4. avatar

    @Francois J,

    Merci de votre intervention, votre façon de voir ces faits, je veux bien parlons en:
    Dixit:
    Je ne suis pas certain que faire appel à un raisonnement logique soit la solution.
    Pareillement pour ce qui est de faire appel au respect de l’autorité.
    Ce qu’il faut est les exposer pour ce qu’ils sont. La technique du miroir: regarde de quoi t’as l’air !…
    Le Panda:
    Oui avec des enfants censés, mais alors il faudrait faire de chacun de nous un psychaniste à la Dolto, à la Freud, à Lacan, le monde n’est pas une page de philosophie, à mon avis, nous avons des périodes de ce style et vous avez raison.
    Mais je pense que les rendre « ridicules » c’est de l’indifférence, de l’ignorance, ou de l’exclusion, et cela si vous, vous êtes capable de le faire bravo, moi pas.
    Je pense au contraire que les casseurs doivent êtres les payeurs.
    Les forces de l’ordre de tous les Etats se respectent, car sans ordre nous sombrons dans l’anarchie, cela peut être aussi une maniére de voir les faits, ce n’est pas la mienne.
    Nous avons tous un âge pour vivre certaines choses, c’est une réalité.
    Je vous pose une qustion, si vous voulez bien y répondre, dans un cas similaire: Les compagnies d’assurances ne couvrent pas, que feriez vous et quelle seraît votre réaction, dans la mesure ou ce soit votre véhicule qui soit brûlé ou démoli ?
    Sans oublier que bien souvent, ce sont des travailleurs à petits revenus, qui ne peuvent payer, à ce stade, il me semble que plus personne n’est responsable de rien ?
    Je ne sais si vous avez votre permis de conduire, de chasse, de pêche ou autres vous respectez « les réglementations » ou au 1er feu rouge brûlé, boum !! C’est une crise de jeunesse ou une faute à déterminer ?
    Dans la vie c’est pareil, enfin il me semble, dans la mesure ou je monte dans un transport en commun, je n’agresse pas les gens, et je céde ma place sans me poser la question à une personne plus âgée que moi ou une femme enceinte.
    Je ne fais là, rien d’extraordinaire, sinon que de respecter mes « voisins » d’un moment qui seront peut-être demain des gens qui pourront m’aider ou inversemment.
    Le monde parfait je ne connais point de lieux sur les 5 continents, peut-être dans un autre monde.
    Mais je suis encore sur terre, et ne pas respecter les autres sous prétexte d’un mal de vivre, je veux bien l’admettre, mais que ce soit toujours les mêmes non.
    Je vais aller me rendre sur votre blog ou site, échangeons même si nos idées divergent et peut-être qu’un consensus réussira à se faire entendre.
    Merci de votre réaction,
    A vous lire,
    Le Panda
    Patrick Juan

  5. avatar

    Bonjour,

    A l’attention de : L’assemblée Nationale

    La République française, doit rendre à chacun son pouvoir d’achat, correspondant à celui d’avant le passage à l’euro.

    Merci de faire suivre et signer cette pétition, pour sauver nos valeurs, mise en ligne par Le Panda

    Lire la suite

    http://www.panda-france.net/?p=4975

    Cordialement

    Richard
    Risete,
    Rédacteur sur les Voix du Panda et je salue nos cousins.

  6. avatar

    Je ne sais si cela peut aider à comprendre, mais dans une société où toute dérogation aux usages ou aux lois est punit par la décapitation automatique, condamner un fautif à avoir un bras coupé est faire preuve de clémence remarquable.

    Dans une société où l’entraide et la protection entre les uns et les autres est généralisée, sauver la vie d’un enfant qui se noie dans la rivière est un acte tout à fait banal et normal.

    Peut-être que ces « casseurs » trouvent leurs gestes tout à fait « normal »? Et c’est peut-être, encore une fois, une question d’éducation?

    Peut-être, également, qu’étant dans une foule, l’individu se croit en sécurité pour laisser tomber ses « bornes » personnelles et défier les « bornes » sociales?

    De toute façon, cela me semble le résultat d’un manque envers les normes de notre société qui dénote des problèmes individuels chez certains et les autres emboîtent le pas. Malheureusement, dans une foule, c’est ce qui se produit souvent.

    Quant à « si je ne suis pas assuré », il est évident que je vais me défendre contre toute attaque contre ce qui m’assure la survie. Donc, je laisserais tomber les « normes » de notre société pour un moment.

    André Lefebvre

  7. avatar

    Il va sans dire que cela
    entraînerait « l’escalade » de violence.

  8. avatar

    @ André Lefebvre,

    Dixit:
    Je ne sais si cela peut aider à comprendre, mais dans une société où toute dérogation aux usages ou aux lois est punit par la décapitation automatique, condamner un fautif à avoir un bras coupé est faire preuve de clémence remarquable.
    Le Panda:
    Merci de votre commentaire, mais nous ne sommes plus à l’époque des serfs.
    Il existe bien d’autres moyens de faire entendre raison à celles et ceux qui refusent de respecter les lois, de chaque pays où ils se trouvent, ce que j’ai fais partout où je me suis rendu.

    Dixit:
    Dans une société où l’entraide et la protection entre les uns et les autres est généralisée, sauver la vie d’un enfant qui se noie dans la rivière est un acte tout à fait banal et normal.
    Le Panda:
    Je ne partage pas du tout ce point de vue, ouf! quelle que soit l’âge de la vie sauvée c’est à mes yeux un acte de BRAVOURE, effectivement qui se voit tellement rarement, que vous n’avez pas tort du tout dans cette réflexion et je ne peux que le regretter, pas vous ?
    Dixit:

    Quant à « si je ne suis pas assuré », il est évident que je vais me défendre contre toute attaque contre ce qui m’assure la survie. Donc, je laisserais tomber les « normes » de notre société pour un moment.
    Le Panda:
    Personne ne dispose de se faire justice lui-même, sauf dans la mesure ou il se touve en état de légitime défense, ou qu’il intervient pour sauvegarder le bien le sien, ou celui d’autrui, qui peut nuire à l’ordre public.
    Oui dans des circonstances que je n’ai jamais vécu y compris dans le cadre de conflits internationaux, je n’ai répondu à la « violence » je l’ai ignorez, je l’ai combattu en la dénoncant, j’ai des ouvrages écrits, une position de correspondant de presse international, qui me permet, à chaque fois que je trouve une injustice de la dénoncer publiquement, quelle que soit la position de cette personne, roi, président, citoyen, moi-même j’ai commit des « erreurs » et pourtant je n’ai JAMAIS levé la main sur quiconque.
    J’ai fait ce que j’ai pu avec mes modestes moyens, ce qu’ils toujours mais je posséde le « respect » pour les autres.
    Merci beaucoup de votre commentaire qui permet justement de comparer des positions.
    Bien à vous,
    Patrick Juan
    Le Panda, j’ai toujours agît à visage découvert, même si cela comportait des risques, pour les raisons de la raison du respect de nos libertés.

  9. avatar

    @ LARTISTE,

    Merci juste de ce complément, que je tente à modestes moyens d’éviter, mais en aurons nous les moyens d’interdire l’interdit ?

    Patrick Juan

    Le Panda

  10. avatar

    @ André Lefebvre,

    Rétablir l’équilibre entre les exigences de notre système social et les besoins fondamentaux de l’être humain, de sorte que l’individu puisse décider de devenir un membre actif au sein de la société.
    ===================
    C’est ligne sont un extrait d’un billet de votre « blog », merci encore doublement, j’invite les lecteurs d’ici et d’ailleurs à parcourir « profondement, ce que vous dîtes, il y a plein de leçons à tirer.
    Votre ligne conductrice me séduit.
    Cordialement,
    Patrick Juan
    Le Panda

  11. avatar

    Merci; et je crois du plus profond de mon âme que cet équilibre est nécessaire à une société; mais pour ce faire, il faut que tous et chacun défendent l’instauration de cet équilibre et décide d’y participer activement et positivement.

    Au sujet des sociétés où l’une reconnaît la clémence de seulement couper un bras et l’autre trouvait normal et banal de sauver une vie, c’était pour souligner les difficultés à concilier des différences de culture qui détermine la façon de voir les choses.

    André Lefebvre

  12. avatar

    @ André Lefebvre,
    Au sujet des sociétés où l’une reconnaît la clémence de seulement couper un bras et l’autre trouvait normal et banal de sauver une vie, c’était pour souligner les difficultés à concilier des différences de culture qui détermine la façon de voir les choses.

    Le Panda:
    Merci pour cet éclaicissement cela me conforte dans je parcours sur vos écrits.

    Connaissez-vous le poids d’une âme déterminée par le corps médical ?
    C’est une réalité selon certains, 27 grs !!
    Je n’ai « jamais » trouvé l’explication de cet écrit et reprit par certains fanatiques.

    Bien à vous,

    Patrick Juan
    Le Panda

  13. avatar

    Ouais. J’ai entendu dire.

    On a même trouvé le poids d’une pensée, paraît-il.

    On ne semble pas considérer que ce soit l’activation électrique dans le neurone qui soit responsable de cette différence de poids entre avant et pendant l’activation.

    Je suis très surpris de constater, parfois, non pas le poids de certaines pensées mais plutôt leur épaisseur.

    André Lefebvre

  14. avatar

    @ LARYTISTE,
    On a même trouvé le poids d’une pensée, paraît-il.

    Je dois être « idiot » ou « mauvais lecteur » je n’ai rien vu de semblable, pouvez-vous m’éclairer sur ce point merci ?

    Je suis très surpris de constater, parfois, non pas le poids de certaines pensées mais plutôt leur épaisseur.

    Tout à fait en accord, c’est le poids de la bétisse et le sens de comprendre, en échangeant avec l’auteur.

    Patrick Juan

    Le Panda

  15. avatar

    Ce poids de la pensée supposément découvert était véhiculé par une étudiante en neuroscience, avec qui je « discutais » sur un forum, il y a déjà quelques années (3 ou 4). Je n’en ai pas entendu parler depuis ce temps, et je ne l’ai jamais cru (Et pour cause…).

    Mais à l’époque, elle était très sérieuse et cela a donné des échanges assez musclées, verbalement, il va sans dire. Cela a duré trois mois, puis elle est disparue du forum.

    Pas de nouvelles sur le « poids de la pensée ».

    AL

  16. avatar

    @ PJCA,
    Où est la minceur, dans ce type de régime, à moins que les babouins ou les bonobonos ne nous remplacent.
    Nous sommes selon certains leurs descandants, pour d’autres nous venons de la mer.
    Les voix sont impénétrables à moins que vous sachiez nous communiquer, deux cubes sans « VIOLENCE »
    Merci de cette intervention, mais question de ne jamais allez à l’encontre du respect de l’ordre, vous partagez ?
    Patrick Juan
    Le Panda qui ne trouve pas encore les « émoticones » alors je vous renvoi votre sourire.

  17. avatar

    @ AL,

    J’apprécies cette discution, qui và tout à fait dans l’expressif de votre « blog »

    Mais savez vous que le pseudo AL est le dérivatif d’un chien « parlant » ? Effectivement c’est de la 3 eme voir 4 eme dimension lol ?
    Mais à l’époque, elle était très sérieuse et cela a donné des échanges assez musclées, verbalement, il va sans dire. Cela a duré trois mois, puis elle est disparue du forum.
    C’est dommage, vous auriez de la voir de maniére tactile, vous ne croyez pas en tout bien tout honneur.
    Pas de nouvelles sur le « poids de la pensée ».

    Je promet de vous répondre si je trouve cela dans dans le cadre de mes études qui remontent à du temps.
    Mais merci d’avoir soulevé ce débat dans un cadre de violence ou je persiste et signe que je préfére mille fois, la justice à La Salamon, que les dérives de Nicolas Sarkozy qui donnent aux jeunes leur droit ilégal de marquer leur territoire.
    Un jeune de 21 ans à écopé de 35 heures pour avoir à La Courneuve insulté le Chef de l’Etat, effectivement on peut juste se poser une question:
    Lorsque lui insulte les gens est-il au-dessus des lois ?
    Pour moi NON !!
    Tous les hommes politiques, doivent se contenir, la liberté d’expression existe, mais qui séme le vent récolte la tempête.
    Vous en pensez quoi ?
    Il n’y a aucun jeu de meaux !!
    Patrick Juan
    Le Panda

  18. avatar

    @AL,

    Voici ce que j’ai trouvé et sur lequel en son temps j’ai travaillé, à vous d’écarter le débat si vous le souhaitez, merci.
    Permettez-moi de vous adresser mes plus sincères et chaleureuses salutations pour votre indépendance d’esprit, et votre courage intellectuel. Les hommes se font rares.

    Patrice Van den Reysen.

    Un extrait de l’interview de Michel Onfray, dans le dernier numéro spécial du « Point » (octobre – novembre 2009, numéro 4), et tout entier consacré à Sigmund Freud (p. 104) :

    Le Point :

    « Si la pensée freudienne est bien une pensée magique, comment expliquer l’engouement qu’elle a suscité, notamment auprès d’intellectuels de très haut niveau ? N’est-ce pas un peu facile de parler d’affiliation religieuse ?

    « Un mensonge répété dix fois devient une vérité. Freud a mis en place un dispositif très bien fait de congrès, d’associations, d’affiliations, de revues, de cooptations (un cabinet secret avec distribution de bagues aux élus), de biographies hagiographiques (Ernest Jones, par exemple, qui sculpte la légende), grâce à quoi sa doctrine s’est répandue à la manière du christianisme primitif. Par ailleurs, je m’étonne que vous puissiez vous étonner que des « intellectuels de très haut niveau » aient pu souscrire à des fables. Je vous rappelle que certains penseurs dits « haut de gamme » ont été fascistes, nazis, staliniens, maoïstes, et que la pensée magique régnait devantage dans ces mondes-là que la raison raisonnable et raisonnante. Je crois même que, souvent, ces fameux intellectuels constituent un gibier de choix pour les fables les plus grossières. »

    Allez vous avez les uns et les autres les capacitées pour élargir et expliquer à quel nioveau faut-il mettre les interdits d’interdire?
    A vous lire,
    Patrick Juan
    Le Panda

  19. avatar

    « Un jeune de 21 ans à écopé de 35 heures pour avoir à La Courneuve insulté le Chef de l’Etat, effectivement on peut juste se poser une question:
    Lorsque lui insulte les gens est-il au-dessus des lois ?
    Pour moi NON !! »

    Et vous avez parfaitement raisom!

    « Tous les hommes politiques, doivent se contenir, la liberté d’expression existe, mais qui séme le vent récolte la tempête.
    Vous en pensez quoi ? »

    Je n’y pense pas, je parle

    AL

    PS: Mais je vais commencer à y réfléchir.

  20. avatar

    @ AL,

    PS: Mais je vais commencer à y réfléchir.

    Merci de me dire à quel(s) sujet(s)

    Mais quoi qu’il en soit c’est une sage décision sera t-elle porteuse de bons fruits ?
    Je vous propose un lien sur Les Voix du Panda, si cela vous convient, merci de me faire parvenir un « avatar » à votre choix.

    A vous de me le dire,

    Patrick Juan
    Le Panda

  21. avatar

    @ L’artiste et Le Panda.

    On se demande où mettre la barre ? Revenant à mon hypothèse de départ :… « pour plus d’égalité et de liberté, il y a un chemin a suivre et on ne fera pas l’économie d’une période où quiconque a l’autorité et le pouvoir devra l’exercer pour que la loi s’applique. »

    A mon avis le chemin commence par le respect absolu de la gouvernance d’une société respectable. Voici, dans un autre contexte, ce que j’en disais :

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2007/10/12/05-la-mauvaise-conscience/

    Pierre JC Allard

  22. avatar

    Les remarques PITOYABLES lues ici me font quitter ce site : Mr Allard et le Panda vous êtes INCAPABLES désormais de vous apercevoir des diverses manipulations de ce pouvoir actuel en France, qui utilise TOUTES LES FICELLES connues pour fasciser son propos : mais il est ADROIT, et le fait par MANIPULATION de l’extrémisme via essentiellement le Bloc iIentitaire qui sert tous ces desseins : on en est au stade où si une manif à lieu contre un centre identitaire, les CRS viennent le protéger !!!!.

    – dans TOUTES les manifs, des « incontrolés » CIRCULENT en cagoule : ce ne sont pas des JEUNES ni des Maghrébins. Un site en a choppé quelques uns. Je vous conseille d’y aller jeter un œil…

    – l’apéro saucisson est bien de A à Z l’œuvre du Bloc Identitaire qui est RACISTE et Fasciste.

    – Riposte Laïque est bouffé jusqu’au trognon par l’extrême droite la plus réac. Elle y encense aujourd’hui le skinhead le plus connu, alias Batskin.

    – la manif des chinois n’a RIEN de « spontanée » et les HEURTS de la fin sont ceux des MEMES ENCAGOULES.

    Vous avez des oeillères complètes, à vous en prendre à une prétendue déliquescence de l’Etat :; au contraire, c’est bien l’organisation d’un ETAT FORT commençant TOUJOURS par une phase de POURRISSEMENT. On a TOUJOURS LES SA AVANT LES SS !!!

    Vous êtes donc TOUS DEUX à côté complètement de la plaque : la preuve, vous avez déjà laissé passé cette MANIPULATION qui nous amène un petit Hitler bien sympa, qui irait à l’église et tout et tout…. même ça vous ne l’avez pas pigé : au bout il y en pour vous dire que les camps n’ont pas existé….

    Votre position est digne du bistrot du coin, mais certainement pas de penseurs.

    Je ne vous salue pas, constatant que vous avez perdu tout sens critique et BOUFFANT les infos telles qu’on vous les SERT.

    Un jeune de 21 ans à écopé de 35 heures pour avoir à La Courneuve insulté le Chef de l’Etat,

    il s’est aussi pris des coups mais ce n’est pas le seul : l’équipe de FR3 qui filmait à aussi reçu un coup de poing.

    Vous n’arriverez PAS à me vendre un ETAT avec de pareils agissements : insulter un président est une chose grave, JE LE DENONCE, mais un président qui dit casse toi pauvre con c »est ENCORE PLUS GRAVE.

    Vous ne savez pas comment arrive le fascisme ou l’avez déjà oublié : il COMMENCE TOUJOURS PAR UNE STIGMATISATION QUE VOUS VENEZ TOUS DEUX HOBTEUSEMENT d’appuyer : c’est à GERBER.

  23. avatar

    HONTEUSEMENT pardon, HOBTEUSEMENT !

  24. avatar

    La laïcité, les droits de l’homme, les démocraties dignes de ce nom et toutes les instances ayant pouvoir doivent faire respecter par tous les moyens la conception de la valeur humaine.

    EN FRANCE c’est CONFISQUE PAR UNE EXTREME DROITE ISLAMOPHOBE : libre à vous de ne PAS le voir !

  25. avatar

    Je trouve navrant que les seuls gestes récents de défense des citoyens contre le désordre aient été posés a Belleville en autodéfense –

    c’est LEGITIMER les MILICES : vous voulez qu’on devienne l’Arizona ????
    stupide, c’est STUPIDE comme remarque !

  26. avatar

    Je pense au contraire que les casseurs doivent êtres les payeurs.
    Les forces de l’ordre de tous les Etats se respectent, car sans ordre nous sombrons dans l’anarchie, cela peut être aussi une maniére de voir les faits, ce n’est pas la mienne.

    pensez avant la REPRESSION à autre chose : vous avez déjà PERDU en commençant comme ça !

    la prévention elle est où : nulle part. On laisse péricliter le quartier pour mieux venir taper dedans après.

    qui ghettoïse ??? qui se FOUT de la mixité sociale ?

  27. avatar

    Pierre JC Allard,
    Dixit:
    On se demande où mettre la barre ? Revenant à mon hypothèse de départ :… « pour plus d’égalité et de liberté, il y a un chemin a suivre et on ne fera pas l’économie d’une période où quiconque a l’autorité et le pouvoir devra l’exercer pour que la loi s’applique. »

    Merci pour les liens qui ont une valeur démocratique indniable, mais pour que la Loi s’applique, elle ne doit se déroger à personne, quelle que soit sa fonction.
    A mon avis le chemin commence par le respect absolu de la gouvernance d’une société respectable
    Nous ne sommes en aucun cas en train de placer la barre trop haut, il suffit de regarder la Tour Eiffel et la statue de La Liberté dans le port de New-York, les symboles sont là, mais la réalité ailleurs à moins que je n’ai mal compris le sens de votre commentaire.
    Dans la mesure ou tel soit le cas, merci de me rectifier.
    Patrick Juan
    Le Panda

  28. avatar

    @MOMO,

    Dixit:

    Les remarques PITOYABLES lues ici me font quitter ce site : Mr Allard et le Panda vous êtes INCAPABLES désormais de vous apercevoir des diverses manipulations de ce pouvoir actuel en France, qui utilise TOUTES LES FICELLES connues pour fasciser son propos : mais il est ADROIT, et le fait par MANIPULATION de l’extrémisme via essentiellement le Bloc iIentitaire qui sert tous ces desseins : on en est au stade où si une manif à lieu contre un centre identitaire, les CRS viennent le protéger !!!!.

    Le Panda:
    Le dialogue ne permet pas le devoir d’expression et de réponse, je vais donc essayer de vous expliquer et vous êtes loin d’être « SOT » que vous avez parfois raison et à d’autre tort, accptez vous de l’admettre?
    Dans le cas contraire vous êtes un être hors norme et je vous considére comme un GENIE.
    Alors veuillez m’excuser de vous demander pardon d’exprimer mes sentiments sur la liberté et d’homme libre à pensée univervselle, voyez que je sais aussi jouer avec les mots, je ne pense pas que vous ayez l’apanache de quoi que cela soit !!
    Momo:
    dans TOUTES les manifs, des « incontrolés » CIRCULENT en cagoule : ce ne sont pas des JEUNES ni des Maghrébins. Un site en a choppé quelques uns. Je vous conseille d’y aller jeter un œil…

    – l’apéro saucisson est bien de A à Z l’œuvre du Bloc Identitaire qui est RACISTE et Fasciste.

    – Riposte Laïque est bouffé jusqu’au trognon par l’extrême droite la plus réac. Elle y encense aujourd’hui le skinhead le plus connu, alias Batskin.
    Le Panda:
    Au lieu de faire courir des BRUITS de couleurs qui certains sont réels je ne le conteste, vous n’apporte aucun lien en rapport avec les échanges et les élucubrations d’Antoine ou de Momo?
    Mais il y bien des lustres que ce vous dîtes là, est su !! mais citer vos cources car en vous octroyant des copier/coller, cela manque de direction, ho pardon ?
    Je me souviens à l’époque ou je considérez Marion Cotillard comme une super vedette en herbes, vous m’avez aussi traité de nul, vous voyez tout le monde peut se tromper non ?
    Alors encore une fois pardon !! De vous surprendre en flagrant délit de majestueux !!
    Momo:
    Votre position est digne du bistrot du coin, mais certainement pas de penseurs.
    Le Panda:
    J ne savais pas que les penseurs étaient interdits de fréquenter les bistrots du coin, il vous faut juste lire Bonjour tristesse, la Put..Respectueuse, J’ACCUSE de ZOLA ETC..Ho pardon, je pense ne pas vous avoir véxé ?
    Décidemment je suis plus que maladroit, je suis peut-être tout simplement: L’idiot TROUVEZ L’auteur, ho pardon, je vous le dirai au prochain passage, mais j’ose pas, je suis TIMIDE, mais je me SOIGNE.
    Momo:
    HONTEUSEMENT pardon,
    Le Panda:
    J’accepte !! C’est d la mauvaise foi de ma part, vous voyez qu’avec un seul MOT on peut changer tout le sens d’une phrase, mais là, je vous demande sincérement pardon.
    Patrick Juan

    Le Panda

  29. avatar

    @MOMO,
    Dixit:
    EN FRANCE c’est CONFISQUE PAR UNE EXTREME DROITE ISLAMOPHOBE : libre à vous de ne PAS le voir !
    Le Panda:
    Je pense que si vous aviez commencé vos critiques ou observations dans ce sens, les réponses auraient été plus cruelles, ho pardon !! Décidemment je suis plus qu’Idiot je suis l’interprétre principal de : Diner de Cons, vous savez que cette piéce, va se jouer au théatre à Paris et je pense postuler à la suite de vos divers posts, mais pour cet hiver bien entndu.
    Comme le film Un Singe en Hiver : Vous connaissez le liens à la prochaine derniére séance!!
    Merci de vos commentaires plus riches les uns que les autres, je vous en suis trés reconnaissants, je ne me contente pas de les lire, je les bois jusqu’à la Lie….
    Patrick Juan
    Le Panda

  30. avatar

    @MOMO,
    Dixit:
    LEGITIMER les MILICES : vous voulez qu’on devienne l’Arizona ????
    stupide, c’est STUPIDE comme remarque !

    Le Panda:
    J’avoues ma faiblesse, dans la mesure ou vous vouliez me montrer le chemin des colts que j’ignore, je m’engage à vous suivre dans le respect de mon inconu, cela vous convient-il ?

    Patrick Juan
    Le Panda

  31. avatar

    @ MOMO,
    Dixit:
    pensez avant la REPRESSION à autre chose : vous avez déjà PERDU en commençant comme ça !

    la prévention elle est où : nulle part. On laisse péricliter le quartier pour mieux venir taper dedans après.

    qui ghettoïse ??? qui se FOUT de la mixité sociale ?
    Le Panda:
    Momo, contrairement à vos écrits dessus, dessous je vous invite quand vous le voulez à visiter certains quartiers et vous pourrez constater de vous même, au lieu à certaines lignes d’écrire des petites contre vérités, ce n’est pas une équipe de FR3, mais 1 journaliste, il est frai que lorsqu’il y a de la place pour un il y en a pour deux.
    Alors pourquoi partir aussi vite, je me sens si bien à vous répondre, allez soyons fous et nous allons finir pr en rigoler, quoi j’en encore écris une BETISSE ? Pourtant je ne suis pas à Cambrai quoique, qui le sait ?
    Peut-être vous ?
    Allez restez des notres je vous aimme bien !!!
    Le Panda
    Patrick Juan qui vous remercie, je ne sais pas ce que ferons les autres, mais je suis sincére, vous n’en doutez pas, j’en étais presque certain, jusqu’à que vous me le confirmiez.
    Le Panda

  32. avatar

    A toutes et tous,
    Je n’ai qu’un petit REGRET POUR MOMO, votre citiqueur constructeur efficace quoi qu’en en dise, alors, merci faites lui plaisir, ce n’est pas souvent qu’un débat de cettte hauteur trouve son miroir au Québec ?
    Zut!! Encore une bétise de franchouillard, mais j’ai des AMIS OU DES COPAINS D’ABORD DE PAR LES 5 CONTINENTS comme vous cousins Du QUEBEC.
    Faites vous plaisir, c’est GRATUIT jusqu’à la REVOLTE DE MOMO, à qui je dis haut et fort, vous êtes IMBATTABLE et merci de toutes vos remarques dont la majorité ne sont pas a dédaignées.
    Bonne soirée !!
    Patrick Juan
    Le Panda

  33. avatar

    Je tenais à m’excuser à la lecture de toutes et tous, pour mes quelques fautes de français, que nous tentons de défendre de notre mieux.

    Je suis horrible !!

    Patrick Juan
    Le Panda

  34. avatar

    @ Momo:

    Peu a peu je me fais une image de vous. Votre côté attendrissant de victime demeure, et de même votre accès surprenant à une information très pertinente. Sont apparues récemment – mais d’autres plus sensibles que moi vous l’avaient déja souligné : 1) votre montée aux barricades caricaturale contre ce qui vous semble autoritarisme, fascisme, ou choisisses votre expression, et 2) votre défense tous azimuths de l’Islam.

    Deux explications. 1) vous êtes un agent provocateur en services commandé et on vous a donné une mission pénible. Je le deplore, mais je sais lire entre les lignes et vous avez tout mon respect. 2) Des événements de votre vie que je ne connais pas, biaise votre jugement et vous font avancer des énormités. Je le déplore aussi, mais les exprimer peut vous faire beaucoup de bien. Nos colonne vous demeurent ouvertes, tant que vous ne dites rien d’illégal.

    Si vous me permettez une opinions personnelle, rien aujourd’hui ne nous évitera une dérive autoritariste: on le gèrera au mieux et dans dix ans, ce sera fini. Une prise de privilèges par l’Islam en Occident, va détruire notre civilisation. Il n’y a pas photo… Dans cette optique, vous comprendrez mes priorités.

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/12/171-karcher/

    Pierre JC Allard

  35. avatar

    @Pierre JC Allard,

    Bonjour,

    Dixit:
    Si vous me permettez une opinions personnelle, rien aujourd’hui ne nous évitera une dérive autoritariste: on le gèrera au mieux et dans dix ans, ce sera fini. Une prise de privilèges par l’Islam en Occident, va détruire notre civilisation. Il n’y a pas photo… Dans cette optique, vous comprendrez mes priorités.

    Le Panda:
    Votre opinion personelle refléte asse bien ce qui se passe, mais chacun a une position qui pour d’autres paraît défendable.
    Tout un chacun se doit de respecter les « autres » mais dans les dérives non !!
    Je contate que sur Les Voix le m^me article ne prend pas du tout la même tournure sur la forme, mais dans le fond oui.
    Merci pour le lien, lu et le tout pour connaitre les forces et les faiblesses de chacun, il me semble qu’il faut aller lui rendre une visite réelle ou l’inviter à sa table, ce que je suis tout à fait disposé à faire dans la mesure ou le mot appliqué, soit ouverture et surtout respect.
    Il y a des missions que je ne saurai jamais admettre et d’autres pour lesquelles je ferai mon maximum.
    Merci à ceux qui ont lu et qui liront cet article et le débat qui s’est instauré.
    Patrick Juan
    Le Panda

  36. avatar

    (De retour de quelques jours de vacances…)
    @Le Panda:
    Je suis d’accord qu’il faut que ces gens qui font de la casse soient arrêtés, condamnés. Qu’ils payent pour leur méfait, etc.

    Mais opinion est en quelque sorte complémentaire.
    Il faut les dénoncer, faire appel au respect social, etc. Mais ce qu’il manque est l’accusation d’agir tel des petits enfants qui font une crise parce qu’ils n’ont pas ce qu’ils veulent. Effectivement que cela ne règlera rien du jour au lendemain. Mais si la société dénonce ces gens pour ce qu’ils sont, si les médias les démasquent par leur manque de maturité, beaucoup de ces gens y penserons par deux fois avant de s’associer à ces enfants…

    Pour ces gens, le respect de la propriété d’autrui et de l’ordre sociale ne sont clairement pas des valeurs très importantes. Mais je suis certains que la satisfaction de l’égo et l’estime de soi sont des valeurs bien importantes pour ces gens.
    Et c’est là qu’il faut les combattre pour les arrêter.

    Clairement, ces gens n’utilisent pas un raisonnement bien travaillé pour agir, ils le font pour le plaisir, pour l’estime personnelle que procure le petit geste dénonciateur de l’autorité.

    Si à chaque fois que ce produit un tel grabuge, les acteurs sont dénoncés publiquement (et honnêtement) pour ce qu’ils sont réellement: des enfants gatés, je penses réellement qu’à moyen terme, de moins en moins de gens y trouverons une estime personnelle à agir ainsi.

    Je vais donner un autre exemple qui n’a pas rapport mais qui se ressemble.
    De plus en plus de gens commettent un suicide en emportant avec eux leurs proches. C’est quasiment un fléau… Et la société ne sait quoi faire.

    Mais regarder ce qu’en dit la société dans de tels cas: «un geste drame familial», «l’individu était malade et déprimé»…
    De la compassion, c’est ce que la société transmet. De la compassion, c’est ce que ces gens désirent en commettant leur geste…

    Et si à chaque fois qu’un tel événement survient, l’on disait la réalité: «un espèce de dépravé de valeur c’est enlevé la vie mais a commis un des actes les plus bas qu’un humain peut faire: faire passer ses valeurs au dessus de la vie de ceux qu’ils aimait. »
    Si l’on disait: «que tu te suicides, c’est ton affaire, mais quand tu tues tes proches par lâcheté t’es moins que rien, t’es ce qu’il y a de plus déplorable. T’es pas juste mort, t’es aussi de la merde !». «c’est le geste le plus égoïste qu’un humain peut faire».

    Tout est question de valeur. Et ces gens ne sont pas sans valeurs. Sans valeurs, un humain ne fait pas de choix et se laisse dépérir. Pour agir de la sorte, il fallait une valeur et c’est cette valeur qu’il faut aller chercher et dénoncer.

    Présentement, c’est une genre de surenchère (dans la tête de ces gens): plus vous emportez de monde avec vous, plus votre message sera clair.

    Tout ceci pour dire que dans un monde où les valeurs ne sont plus importante, dans un monde où tout jugement de valeur est considéré comme une prise de position extrémiste, il n’est pas surprenant que des gens fasse de la casse et s’en sorte indemnes (moralement parlant )…

    Pour terminer:
    «Mais je suis encore sur terre, et ne pas respecter les autres sous prétexte d’un mal de vivre, je veux bien l’admettre, mais que ce soit toujours les mêmes non.»
    Je suis d’accord avec vous mais beaucoup plus ferme. Ne pas respecter les autres ? Jamais ! Il faut continuellement dénoncer ces gens. Une fois est une fois de trop…
    La seule chose qui justifie le manque de respect est le manque de respect de l’autre.

    Et finalement:
    «Mais je pense que les rendre « ridicules » c’est de l’indifférence, de l’ignorance, ou de l’exclusion, et cela si vous, vous êtes capable de le faire bravo, moi pas.»
    Je ne comprends pas votre affirmation.
    C’est comme si vous me disiez: de confronter quelqu’un au niveau de ses valeurs est… ce que vous dites…
    Mais confronter quelqu’un au niveau de ces valeurs est certainement pas de l’indifférence.
    Peut-être est-ce de l’ignorance ? Ce serait que cet individu n’a pas de valeurs ? Ou que les valeurs ne peuvent être confrontés ?
    De l’exclusion ? Certainement ! Par définition, confronter les valeur d’autrui est l’exclure des siennes…

    Il faut faire la distinction entre «rendre ridicule» en criant des bêtises et rendre ridicule avec des arguments. Peu font la distinction de façon consciente mais rare sont pour qui cela n’a aucune importance au niveau de la porté.

  37. avatar

    @FRANCOIS J,

    J’ose croire que ces quelques jours de vacances vous ont bien profité.
    Dixit:
    Et si à chaque fois qu’un tel événement survient, l’on disait la réalité: «un espèce de dépravé de valeur c’est enlevé la vie mais a commis un des actes les plus bas qu’un humain peut faire: faire passer ses valeurs au dessus de la vie de ceux qu’ils aimait. »
    Si l’on disait: «que tu te suicides, c’est ton affaire, mais quand tu tues tes proches par lâcheté t’es moins que rien, t’es ce qu’il y a de plus déplorable. T’es pas juste mort, t’es aussi de la merde !». «c’est le geste le plus égoïste qu’un humain peut faire».
    Le Panda:
    Je partage pleinement ce point quoi que le désespoir peut conduire à tous les extrêmes y compris celui de faire abstraction de sa vie, par endoctrinement.
    Les dégâts que toutes les religions qu’elles qu’en soit leurs formes, je les considére comme des SECTES, sont des machines à faire en sorte de culpabiliser les autres et innocenter les principaux acteurs.
    Il suffit de conster les supplices qu’engendrent sur tous les plans La secte du soleil, Tom Crus, lorsqu’il se rend qulque est bien plus dangereux que quiconque en véhiculant ses idéologies de MERDE.
    Il ne faut surtout pas oublier Le Pape, les meneurs des autres religions qui donnent des leçons de savoir vivre à tours de bras, mais qui sont les premiers à commettre les actes les plus hodieux.
    Pédophiles, drogues, endoctrinements, servages et tout se qui peut rapporter du fric, je suis plus que jamais décidé à lutter contre ces genres de GUIGNOLS qui sont là, par des formes de croyances aveugles, respectables dans le fond, mais la forme est une PUANTEUR énorme.
    La fin de votre commentaire je le partage, mais je me met en question tous les jours.
    Ces jeunes sont parfois manipulés par leur propre famille, amis, copains, moubvements extrêmistes et la istes st longue.
    Vous pouvez regarder le film, Le chien Andalou de Luis Bunuel, celui de Pédro Almodovar: La bonne Education etc.
    Nous voyons alors toutes les dérives à ne pas faire et qui remporte que des PRIX, ca cela rapporte alors je m’insurge.
    Clairement, ces gens n’utilisent pas un raisonnement bien travaillé pour agir, ils le font pour le plaisir, pour l’estime personnelle que procure le petit geste dénonciateur de l’autorité.
    Non, car je pense qu’ils ne sont pas tout à fait conscients de la portée de la manipulation dont ils sont les jouets.
    Dans la mesure ou la force ne reste pas à l’ordre que la morale et le respect imposent par la laïcité et le civisme, nous allons tous devenir des fous ANARCHISTES, alors il n’y aura plus de dialogue, et la violence n’engendre que la violence, nous allons tout droit à nouveau vers une sélection des « RACES » et de faciés et cela je ne peux l’admettre.
    Nous avons des droits mais aussi des obligations, alors que chacun assume ce qu’il sait faire, le solde de tous comptes vous le verrez le jour du départ normal.
    La provocation, est un résidu de notre société moderne, que nopus acceptons par laxisme, le seul fait de refuser tous dialogues pour moi et cela, ne m’engage que seul, c’est de l’exclusion alors que nous avons les pouvoirs de faire régner l’ordre.
    Le sommet du G20, a accouché de BLA BLA, Inéficaces, l ralité il a couté 1 milliard d’euros à tout l’Occident, il faut que ce types d’actions cessent et que l’on ne rendent pas aux piloris des jeunes paumés responsables, d’un malaise énorme de notre sociéte que les dirigeants du globe vont, alors pourquoi doivent se dire ces « illuminés » ne pas faire comme EUX, cracher sur tout ce qui ne nous convient PAS.
    MERCI DE VOTRE COMMENTAIRE ET J’ATTENDS LE CAS ECHEANT VOS REACTIONS.
    Il en va de même pour tous les autres, je vous souhaite une bonne reprise.
    Patrick Juan
    Le Panda