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L’av?nement de la d?mocratie en ?gypte, un espoir pour les Palestieniens?

publi? par babelouest


Entretien avec Pierre Stambul, membre du Bureau National de l?Union Juive Fran?aise pour la Paix
Propos recueillis par Keltoum Staali

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Le monde entier a les yeux tourn?s vers l?Egypte qui est en train de vivre un tournant dans son histoire, dans la foul?e de la r?volution tunisienne. Quel r?le les Etats arabes, et en particulier l?Egypte, ont-ils jou? dans le pass? dans le conflit isra?lo-palestinien??
Pendant la guerre de 1948 qui est la ??catastrophe?? (Naqba) pour les Palestiniens et la guerre d?ind?pendance pour les Isra?liens, il y a eu une grande solidarit? des peuples arabes pour la Palestine. L?attitude des gouvernements arabes a ?t? tr?s diff?rente. Chacun se battait pour ses propres int?r?ts et pas pour les Palestiniens. Dans son livre ??la guerre de 1948 en Palestine??, l?historien ??dissident?? isra?lien Ilan Papp? montre bien comment par exemple la l?gion jordanienne qui ?tait capable d?infliger de lourdes pertes aux troupes sionistes ne s?est battue que sur le futur trac? des fronti?res puisqu?il y avait un accord secret entre le roi de Jordanie et la direction sioniste sur le d?pe?age de la Palestine. ? la fin de cette guerre, Jordanie et Egypte se sont partag?s les 22% de la Palestine qui n?ont pas ?t? conquis par les Isra?liens et il n?a jamais ?t? question d?un Etat palestinien. Entre 1948 et 1967, Gaza est un territoire ?gyptien particuli?rement d?laiss? et d?sh?rit?.
Par la suite, les crimes commis contre les Palestiniens par les dirigeants des pays arabes se multiplient?: 30000 Palestiniens massacr?s par les troupes jordaniennes qui re?oivent un appui militaire d?cisif isra?lien (septembre noir, 1970), Sabra et Chatila o? les milices phalangistes libanaises massacrent la population civile avec l?appui militaire isra?lien (Beyrouth, 1982). Ou encore Arafat encercl? par les troupes syriennes et les vedettes isra?liennes ? Tripoli (Liban) en 1983. Sans oublier comment les r?fugi?s palestiniens sont (mal)trait?s au Liban depuis 60 ans.

Quels sont les enjeux d?un changement politique dans ce pays ? l??chelle de la r?gion??
Il y a avant tout un enjeu pour les peuples qui se r?voltent. Depuis des ann?es, l?univers des pays arabes est fig?. En Occident, les ??Arabes?? et les ??Musulmans?? sont repr?sent?s comme le mal absolu, comme des terroristes islamistes en puissance. Du coup, ces pays sont condamn?s ? subir des dictatures militaires et polici?res corrompues voire mafieuses.
Les peuples tunisien et ?gyptien et tous les autres qui s?inspirent de leur exemple montrent qu?il n?y a pas de fatalit?. Ils bousculent toutes les certitudes strat?giques. M?me en l?absence de forces politiques pr?tes ? exercer le pouvoir, ils expriment avec une tr?s grande radicalit? leur besoin d??radiquer tous les aspects de leurs dictatures.
Il se trouve que, depuis l??croulement de l?Union Sovi?tique, la plupart des gouvernements arabes sont devenus particuli?rement d?pendants de l?Occident et de l?imp?rialisme am?ricain. L?Egypte est le deuxi?me pays, apr?s Isra?l, ? recevoir une aide ?conomique am?ricaine consid?rable qui, loin de soulager la mis?re de la population, sert avant tout ? maintenir en place la dictature de Moubarak. L?Irak, au prix d?incroyables destructions et de centaines de milliers de civils assassin?s, est devenu un protectorat occidental avec la complicit? de nombreux dirigeants arabes. Tout cet ?quilibre est en train de basculer.

Comment les autorit?s isra?liennes, l?opinion et les m?dias, vivent cette contestation populaire qui a clairement exprim? son hostilit? vis-?-vis de l?Etat h?breu??
Le d?bat a lieu en Isra?l. Le journal Haaretz et divers politiciens s?aper?oivent tout d?un coup que les Isra?liens ont toujours cherch? dans le monde arabe comme ??partenaires?? des dictateurs. Les derniers soutiens officiels ? Moubarak viennent du gouvernement isra?lien. Et aussi de l?Autorit? Palestinienne, ce qui n?est pas tr?s glorieux.
Vis-?-vis des Palestiniens, les dirigeants isra?liens ont toujours proclam? ??qu?ils n?avaient pas de partenaire pour la paix??. Moubarak ?tait pour les Isra?liens le partenaire r?v?, celui avec lequel on pouvait multiplier les r?unions luxueuses ? Charm-el-Cheikh. Ce partenaire domestiqu? a laiss? faire, sans jamais r?agir, les pires ignominies contre les Palestiniens. Moubarak a toujours ?t? le complice efficace des Isra?liens dans le blocus contre Gaza. Ce blocus qui est un v?ritable crime de guerre s?est prolong? apr?s le massacre de l?op?ration ??plomb durci?? (1400 morts, quasiment tous civils en 2008-2009). Le gouvernement isra?lien a bien conscience qu?il n?est pas pr?t de retrouver un tel complice. Pour l?opinion et les m?dias isra?liens qui r?vent toujours que les Palestiniens finiront ? terme par devenir des indig?nes domestiqu?s vivant dans leurs r?serves, les r?volutions en cours leur rappellent que la paix ne peut pas reposer sur des accords partiels avec des dictatures. Et bien s?r cette opinion, s?rieusement travaill?e par le ??complexe de Massada?? (c?est-?-dire l?id?e que dans cette guerre les seules victimes sont les Juifs) ne voit dans les manifestations de Tunis ou du Caire que l?expression de l?islamisme radical et de l?antis?mitisme. Il y a d?ailleurs une rumeur insistante qui court en Isra?l ou dans plusieurs communaut?s juives, affirmant que des synagogues ont ?t? attaqu?es en Tunisie. Toutes les nouvelles que nous avons prouvent exactement le contraire, mais cette rumeur est significative.

Les accords sign?s par l?Egypte avec Isra?l peuvent-ils ?tre remis en question par un nouveau gouvernement??
Ces accords auraient pu signifier autre chose?: l?id?e, ? laquelle Arafat a cru, du principe ??la paix contre les territoires??. Mais les Isra?liens n?avaient pas d?int?r?t colonial direct dans le Sina? et en 1978, Begin n?a pas h?sit? ? expulser 10000 colons pour signer cette paix. D?s le d?but, cette paix s?est faite CONTRE les Palestiniens. Il s?agissait d?une paix s?par?e retirant d?finitivement (du moins le croyait-on) l?Egypte du camp des pays ennemis. Et aujourd?hui?? Bien s?r, la question palestinienne n?est absolument pas centrale dans la r?volte du peuple ?gyptien. Mais elle le redeviendra quand un nouveau pouvoir s??tablira. Et la popularit? de la cause palestinienne interdira ? ce nouveau pouvoir de maintenir ce type de complicit?. Les premi?res cons?quences pourraient ?tre une rupture du blocus de Gaza avec l?ouverture de la fronti?re de Rafah.
Personnellement, j?aimerais que le futur gouvernement ?gyptien aille plus loin et que, comme l?ont fait le Venezuela et la Bolivie, il g?le ses relations politiques et diplomatiques, tant que dureront l?occupation et la destruction de la Palestine.

Quel r?le l?arm?e ?gyptienne peut-elle jouer dans la suite des ?v?nements??
L?arm?e ?gyptienne est au pouvoir depuis 60 ans. Ses dirigeants contr?lent l?appareil d?Etat et font partie de la minorit? de privil?gi?s qui s?est enrichie au-del? de tout. Imaginer que cette arm?e pourrait jouer un r?le de m?diateur est une dangereuse illusion. On a d?ailleurs pu constater la complicit? de cette arm?e lors des exactions commises par les ??pro-Moubarak?? qui ?taient essentiellement issus de l?appareil policier et du parti au pouvoir. Mais dans cette arm?e, il y a des appel?s ou des soldats de base qui sont plut?t solidaires des manifestants. Si la hi?rarchie militaire, que ce soit en Egypte ou en Tunisie, n?est pas remise en cause, ces r?volutions resteront inachev?es et la minorit? de nantis qui a largement profit? des dictatures mafieuses conservera une partie de son pouvoir.

Les ?v?nements en Tunisie, en Alg?rie, en Egypte, au Y?men et en Jordanie pr?figurent-ils selon vous un changement des rapports de force dans la r?gion en faveur de l?instauration d?un Etat palestinien??
Il est difficile de faire des pr?visions. Mais on est peut-?tre en train d?assister ? un basculement. Dans les ann?es 1960-70, il y avait dans tous les pays arabes une pouss?e progressiste, un foisonnement de mouvements de r?volte. L?Occident et les Etats-Unis ont tout fait pour faire refluer les mouvements progressistes et r?volutionnaires. La victoire isra?lienne de 1967 a jou? un r?le capital dans ce reflux. Par la suite, les r?gimes arabes sont quasiment tous devenus des gendarmes garantissant la s?curit? de l?Occident face au ??p?ril islamiste??, ce qui para?t un peu curieux quand on pense ? ce qu?est le r?gime saoudien.
Ces r?gimes sont tous devenus des dictatures avec parti unique, ?lections truqu?es, corruption g?n?ralis?e, clans mafieux, r?pression violente, mis?re du plus grand nombre et richesse insolente d?une minorit?.
En m?me temps, ces r?gimes ont ouvertement trahi le peuple palestinien en le poussant ? des ??pseudo-n?gociations?? qui ?taient surtout des demandes de capitulation. Tous ces pays auraient pu depuis longtemps exercer de v?ritables pressions pour faire cesser l?impunit? d?Isra?l. Ils ne l?ont jamais fait. Le plan de paix Saoudien (2002) aurait pu ?tre la base d?un r?glement. Les dirigeants arabes n?ont rien fait pour l?imposer et ils ont laiss? les Palestiniens d?sarm?s face ? la r?pression.
Si des changements d?mocratiques se multiplient dans le monde arabe, cette politique de capitulation et de trahison des Palestiniens pourrait ?tre remise en cause. Mais encore une fois, ce qui a fait descendre les peuples dans la rue, ce sont surtout la soif de libert?, la pauvret? et la corruption, pas la question palestinienne.

Comment les Palestiniens vivent-ils ces ?v?nements??
La division de la Palestine avec deux gouvernements rivaux et pas d?Etat est une victoire de l?occupant. ? Gaza, les manifestations de soutien au peuple ?gyptien ont ?t? autoris?es. D?autant que le Hamas est li? aux Fr?res Musulmans. Par contre en Cisjordanie, l?Autorit? Palestinienne continue de soutenir Moubarak et a fait interdire les manifestations. Tr?s critiqu? pour sa soumission face ? l?occupant, Mahmoud Abbas court le risque d??tre assimil? ? Moubarak. Lors de mon dernier voyage en Palestine (oct-nov 2010), j?ai entendu des propos tr?s durs du genre?: ??nous aurions aim? n?avoir qu?un ennemi et pas deux??. Cet appui ? Moubarak va renforcer son impopularit?. Fondamentalement, les Palestiniens esp?rent avant tout la fin rapide du blocus de Gaza.

La question palestinienne est intimement li?e ? cet ?quilibre de l?oppression que les puissances occidentales maintiennent ? travers Isra?l, consid?r? comme la seule d?mocratie dans cette r?gion. Quelles sont les perspectives qui se dessinent??
L?historien isra?lien Shlomo Sand ?crit que ??Etat Juif et d?mocratique, c?est une contradiction??. Le caract?re d?mocratique de l?Etat isra?lien ne concerne que les Juifs (et encore, plusieurs ??anarchistes contre le mur?? ont ?t? arr?t?s). Il n?a jamais concern? les Palestiniens?: 700000 d?entre eux ont connu la prison depuis 1967 et aujourd?hui, on trouve en prison des maires, des d?put?s, des dirigeants politiques de tous les partis, des animateurs/trices d?associations en tr?s grand nombre. Isra?l n?a jamais ?t? le seul Etat d?mocratique de la r?gion, mais c?est le seul Etat occidental devenu le gendarme de l?Occident au Proche-Orient. En face, il y avait des dictatures corrompues voire mafieuses, ce qui garantissait une situation immuable. L?av?nement de la d?mocratie dans la r?gion est un espoir.

Propos recueillis par Keltoum Staali
Mardi, 08 f?vrier 2011

sabre au clair


Auteur : Keltoum Staali -?Source : Al Oufok

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