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J?sus dans le calendrier historique (1)

Ruines de Gamala

J?sus dans le calendrier historique

L?histoire de J?sus peut toujours se r?sumer ? ce que nous lisons dans le Nouveau Testament; mais celle-ci, dans ce cas, n?est pas ce que nous appelons de ?l?histoire??, mais plut?t ??une histoire??.? Je n?ai aucune objection ? consid?rer l?histoire de J?sus comme ??une histoire??.? Mon probl?me appara?t toutefois, lorsqu?on me dit que c?est une histoire ??vraie?? et que ce r?cit fait partie de l?historique de l?humanit?. Remarquez que je ne dis pas que cette histoire est fausse; je dis qu’il me faut v?rifier.

?videmment, ce n?est pas un probl?me majeur puisque si cette ??biographie?? fait partie de la trame historique de l?humanit? et qu?elle se d?roule au d?but de notre ?re, je n?ai qu?? faire quelques recherches sur les donn?es historiques couvrant cette ?poque pour pouvoir fixer mon opinion ? son sujet.

Reste ? d?cider de mon approche et de ma proc?dure ? suivre.? Naturellement, si je prends la Bible et que je ne m?en tiens qu?au Nouveau Testament; j?accepte alors, au d?part, que cette ??chronique?? fait partie de l?histoire humaine et je ne prouve rien en rep?rant quelques extraits de la Bible correspondant ? certains d?tails historiques.

C?est tout de m?me ce que je ferai, dans un premier temps, car l?exp?rience de mon sergent d?tective avec l?Ancien Testament nous a apport? quelques surprises de taille; et ceci am?nera mon?prochain article.

Mais comme ce n?est pas vraiment satisfaisant, je? me dois ?galement de proc?der d?une autre fa?on, diff?rente.? Voici comment je vais proc?der suite ? ce deuxi?me article?:

Au d?part, je sais tr?s bien que ?la vie? de J?sus Christ se d?roule ? la p?riode historique? Juive qui a culmin? en la destruction compl?te de J?rusalem et de son temple.? Autrement dit, c?est l?histoire de la confrontation de la nation juive avec la puissance de Rome.

Cette histoire commence donc avec l?arriv?e et la prise du pouvoir des Romains en Isra?l.? Cette prise du pouvoir s?entame avec Pomp?e s?emparant de la Syrie en 64 av J.C.? La confrontation aboutie avec la prise de Massada en 74 ap J.C.

Massada. On voit la rampe d’acc?s contruite par les romains pour prendre la place.

Je vais donc produire un calendrier, instrument chronologique par excellence? (j?adore les calendriers; vous vous en ?tes s?rement rendu compte.) qui d?bute en 64 av J.C. couvrant l’histoire des Juifs jusqu?en 74 ap J.C.? Ce calendrier inclura tous les renseignements pertinents au sujet de leur histoire entre ces deux dates.? Ceux qui liront ces articles pourront?ensuite se faire une opinion d?finitive appuy?e sur des ??faits?? bien ?tablis dans le temps.

?videmment, ce calendrier couvrira donc une dur?e beaucoup plus longue que celle offerte dans la Bible, qui se limite ? partir de 4 av J.C. jusqu?en 27 ou 34 ap J.C. (en +27, si J?sus fut crucifi? ? 33 ans et est n? en 6 av J.C., c’est-?-dire avant la mort d?H?rode d?c?d? en 4 av J.C. et, en +34, si J?sus Christ est n? en l?an 1 et qu?il fut crucifi? ? 33 ans. ?videmment s?il est n? lors du recensement et que celui-ci fut fait en 6 ap J.C., il aurait alors ?t? crucifi? soit en 39 ap J.C. ou bien?? l’?ge de 27 ans).

Ce calendrier nous permettra d?introduire, afin de les comparer avec les dates et les donn?es de l?histoire officielle, les donn?es de la Bible sur J?sus selon les dates bibliques.? Mais, encore plus important, il nous permettra de percevoir le d?veloppement graduel de cette esprit de confrontation entre Juifs et Romains.

Il faut ?galement consid?rer un autre facteur.? L?histoire de J?sus, que nous connaissons, est celle que nous concevons en tant que Chr?tien, Catholique ou Ath?e selon notre concept occidental de l?histoire.? Il existe un autre concept qu?il ne faut pas ?liminer d?ambl?e.? C?est le concept des Juifs eux-m?mes, selon leur propre histoire.? Celle qui leur est enseign?e aujourd’hui.? Il est ?vident que la version des Juifs sera un peu nuanc?e de celle des Chr?tiens.? Car il faut bien accepter que le concept isra?lien sur l?humanit? puisse tr?s bien ?tre diff?rent de celle des autres humains.? Ceci est cons?quent du ??conditionnement?? in?vitable affirmant qu?ils se croient ??le peuple ?lu de Dieu??.? Disons que ???a marque un Juif, assur?ment??.? Par contre, ce n?est pas pire que de dire, pour un Qu?b?cois, ??Je suis Fran?ais !??.

Ce n?est pas pire, mais c?est peut-?tre aussi faux, qui sait ?? Je vais essayer de vous faire ??ressentir?? cette conviction des Juifs d??tre des ???lus de Dieu?? que personnellement, je ressens dans leurs ?crits traitant de sujets ??religieux??, pour ne pas dire ??nationalistes??.

Mon deuxi?me article sera donc un trait? sur le Nouveau Testament, et l’un des articles qui suivront?exprimera l?opinion actuelle des Juifs sur l?histoire d?Isra?l ? l??poque de J?sus.? Nous serons alors pr?ts ?, finalement, revoir cette p?riode de l?histoire de l?humanit? en y incorporant ici toutes les donn?es dont nous disposons habituellement diffus?s dans des travaux et ?crits disparates.

Amicalement

Elie l?Artiste

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  1. avatar

    Sauf que tu te bases sur la date donné par flavius josephe, sur la mort d’hérode, hors on sait aujourd’hui hui, qu’elle est fausse.
    Et en reprenant les dates possible, car en tant qu’historien sérieux et crédible, on arrive à une mort en -1, faisant de la naissance de jésus, une date très précise de -2 ou -3 et cela en automne.
    Josephe, a notamment un décalage de 1 an, avec le règne d’hérode (-20 et -21) et une série de petites erreurs menant à son erreur de -4 av.Nè sur la mort d’hérode.
    Dans la bible, on a plusieurs indications précise, les 30 ans de jésus ou il est baptisé, et les 3 ans et demi avant sa mort ce qui rentre avec la période ou pilate gouvernait (avant 36)

    Ensuite, pour l’expression fils de l’homme, dont j’ai vu que tu évoquais dans un de tes articles, il est évident que cette expression permet de différencier jésus en tant qu’humain, des matérialisations angélique qu’on trouve dans les écritures hébraïques. En l’utilisant, jésus rappelle qu’il est né comme un humain et non pas qu’il a pris un corps comme le faisait les anges quand il apparaissent aux humain,s par exemple à abraham, avant la destruction de sodome et gomorre.

  2. avatar

    « Dans la bible, on a plusieurs indications précise, les 30 ans de jésus ou il est baptisé, et les 3 ans et demi avant sa mort ce qui rentre avec la période ou pilate gouvernait (avant 36) »

    Je ne vous conseille pas de trop prendre en considération les dates données dans le nouveau testament.

    Rien ne prouve que Jésus avait trente ans lorsqu’il fut soi-disant baptisé.

    Pilate n’a pas gouverné « avant » 36, il a gouverné « jusqu’en » 36.

    « Ensuite, pour l’expression fils de l’homme, dont j’ai vu que tu évoquais dans un de tes articles, il est évident que cette expression permet de différencier jésus en tant qu’humain, des matérialisations angélique qu’on trouve dans les écritures hébraïques. »

    Ouais! De plus « Bar abbas » signifie « Fils de l’homme » ou encore: « Fils du père ».

    Je pense que vous êtes convaincu que lors du baptême de Jésus, un voix venu du ciel se fit entendre disant: « Celui est mon fils bien-aimé et blablabla » Ensuite une colombe descendit et vint voler au-dessus de Jésus qui rayonnait, probablement.

    Je ne paux pas vous aider sur ce sujet, malheureusement.

    Quant aux anges qui prennent des corps d’humains, j’ai rencontré, déjà, un homme qui voyagait dans un 747 dont les moteurs s’étaient éteint et qui avait vu deux anges l’un à chaque bout des ailes supporter l’avion et la faire atterrir à l’aréoport.

    Je ne pouvais rien pour lui non plus.

    Amicalement

    André Lefebvre

  3. avatar

    Barrabbas peut autant signifier fils du père ou de l’enseignant.
    J’ai lu quelque part, que bar abbas pourrait aussi s’approcher de nom actuel du style john doe, c’est à dire quelqu’un qui n’est pas identifié.

    La coutume juive voulait que les fils s’appelle bar+ le nom du père, donc bar abbas serait le fameux : « de père inconnu », ou « l’inconnu » ou « l’étranger » selon les cas.
    Un exemple étant justement bar-jésus appelé aussi élimas dans la bible.

    De plus, je n’ai pas parlé de mes convictions, mais de la signification de « fils de l »homme », qui prend son sens dans la bible et pour un homme de foi, et qui en a aucune pour un athée. Reste que l’expression étant biblique, il faut bien en tenir compte pour expliquer la signification. Pour la réalité de la matérialisation des anges, chacun en lisant la bible à son opinion, ou plutôt foi ou non, car cela se résume à cela.

  4. avatar

    « mais de la signification de « fils de l »homme », qui prend son sens dans la bible et pour un homme de foi, et qui en a aucune pour un athée. »

    Reste à savoir de quelle « Foi » il s’agit.

    Si le terme était employé par les juifs, il serait surprenant que sa définition fusse établie par les Chrétiens à cette époque. La chronologie des événements est assez importante en étudiant l’histoire; enfin, je pense.

    « Pour la réalité de la matérialisation des anges, chacun en lisant la bible à son opinion, ou plutôt foi ou non, car cela se résume à cela. »

    Et c’est là que le bat blesse. Il n’y a pas de raisons valables pour considérer l’écrit de la Bible autrement que celle de considérer cet article ou tout autre écrit.

    Amicalement

    Elie l’Artiste