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Agoravox : le porte-voix des extr?mistes?

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Les musulmans radicaux ? l’assaut des commentaires.

Agoravox est un blogue citoyen. Les articles qu y sont publi?s ne viennent pas de journalistes professionnels, mais de gens qu’une information ou une r?flexion passionne au point de vouloir la partager.

Mais ?a, c’est dans l’id?al. La r?alit? est quelque peu diff?rente. On s’aper?oit qu’Agoravox est utilis? aussi comme haut-parleur pour propager les id?ologies pas toujours tr?s fr?quentables – on y trouve, par exemple l’apologie du terrorisme, la propagande pour le r?gime des mollahs en Iran, etc.., tout ?a accompagn? de quelques remarques juteuses du domaine de l’ornithologie On pourrait se dire: ce n’est pas grave, il faut du tout pour faire un monde. Mais, voil? que ces commentaires extr?mistes recueillent plus de votes que tous les autres, plus mod?r?s et raisonnables. Ces derniers, en plus, se font copieusement insulter au passage.

L’incoh?rence entre les commentaires vot?s et l’ambiance g?n?rale sur ce site est flagrante. Je ne donnerai pas d’exemples, si quelqu’un veut approfondir le sujet, je l’invite ? se rendre sur l’article paru hier, ou un opposant iranien d?nonce les exactions du r?gime des mollahs: on peut voir que les commentaires en t?te sont largement favorables aux mollahs, et l’article, d’ailleurs fort int?ressant, recueille 65% d’opinions n?gatives. Est-ce que les participants ? Agoravox sont en majorit? partisans des mollahs? Franchement, j’ai du mal ? le croire.

Reste alors l’hypoth?se de la triche. En effet, en changeant l’adresse IP, ce qui est ? la port?e d’un informaticien de base, on peut se connecter avec un autre pseudo, et se « plusser ». On peut r?p?ter l’op?ration apr?s avoir red?marr? son box. Pour les petits malins, il doit y avoir d’autres moyens, plus rapides. En tout cas, aucun syst?me n’est inviolable, et plus on s’entoure de s?curit?, plus on laisse de br?ches.

J’ai, dans les cas les plus flagrants, d?nonc? ces pratiques. En dehors des insultes que j’ai r?colt?es sur les commentaires, j’ai aussi re?u un courriel de la part d’un « m?diateur » d’Agoravox. Un mail tr?s int?ressant. Je le cite:

« Vous allez continuer longtemps ? pourrir les forums en rab?chant des exemples « d’auto-plussage » qui datent d’avant l’obligation d’?tre identifi? pour voter ? »

Pour ceux qui ne sont pas au courant, l’obligation d’?tre identifi? pour voter date d?j? depuis un bon moment. Mes exemples ?taient bien plus r?cents. Mais pire, en disant ?a, il vient de reconna?tre qu’il y ait effectivement eu de « l’autoplussage »- avant. Mais comme mes exemples datent du d?but du mois, il reconna?t qu’il y ait eu de la triche il y a encore 2 semaines. Les tricheurs sont donc toujours pr?sents.. Sans dire qu’il est plus que flagrant que ces pratiques ont repris de plus belle.

Suite ? ce courrier, mon acc?s ? Agoravox s’est bloqu?. Voici le message que j’ai eu ? la place de la page d’accueil d’Agoravox::  » Votre acc?s au site a ?t? temporairement bloqu? vraisemblablement suite ? de nombreux signalements d?abus dans l?espace de discussion ou pour des raisons de spam. ? Je n’ai retrouv? mon blogue citoyen pr?f?r? que des heures apr?s que l’on en a profit? pour prof?rer des bassesses ? mon ?gard, sans que je puisse y r?pondre.

Dans le cas, improbable, mais dans le domaine de possible, qu’il ne s’agisse pas de la triche ? l’IP, mais de vrais « plussages » de personnes distinctes, que les musulmans radicaux ont r?ussi ? ameuter dans une mosqu?e ou dans une cit? pour les inciter de s’inscrire ? Agoravox afin der voter pour eux, ce n’est peut-?tre pas de la triche, mais ce n’est pas tr?s honn?te non plus, et c’est singuli?rement nuisible pour la r?putation du forum. Qui aurait int?r?t ? faire croire que les id?es extr?mistes soient pl?biscit?es sur ce forum? Qui aurait int?r?t ? faire croire que les id?es extr?mistes soient pl?biscit?es en France? Islam, une religion, mais aussi une force politique m?ne-t-il sa campagne id?ologique frauduleuse pour faire acculer les Fran?ais ? la « dhimmitude »? Avec la complicit? des « m?diateurs » et des administrateurs d’Agoravox?

J’invite tous les gens pour qui les id?es extr?mistes repr?sentent un p?ril ? combattre, de se mobiliser, ? l’aide de toute votre imagination cr?atrice, pour que cessent ces pratiques honteuses de triche aux votes, qui, en dehors des id?es extr?mistes qu’elles propagent fallacieusement, enl?vent bien de cr?dibilit? ? ce jadis excellent forum citoyen qu’est Agoravox.

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  1. avatar

    Deneb, vous êtes de mauvaise foi : vous présentez Agoravox pour ce qu’il n’est pas : bien au contraire, dans le site pullule l’inverse de ce que vous dites à savoir des islamophobes notoires, racistes pour la plupart, et une bonne dose de lecteurs d’extréme droite venus faire leur pub, vu qu’ils auront chez Agoravox un effet de tambour bien plus important que leurs misérables réflexions ne le méritent. Je ne suis moi-même en aucun cas musulman et opposé aux extrémismes ; il n’empêche, depuis deux ans maintenant un individu m’assène tous les jours que le suis. pourquoi donc ? car je critique la politique américaine en Irak et en Afghanistan. Même chose pour israel : si je mets un texte en ligne critiquant les bombardements de Gaza , je deviens obligatoirement ..antisémite, ce que je ne suis aucunement non plus. Mais cette critique là est plus « subtile », car elle vient des NEGATIONNISTES auxquels je m’attaque : oui, ce sont des négationnistes qui m’accusent d’être antisémlte, car c’est le seul moyen qu’ils ont trouvé pour me dénigrer. Vous même y êtes allé de votre couplet à mon égard sur les deux domaines : alors souffrez que je vous dise que ce n’est même pas la peine d’essayer ici : non, Agoravox n’est pas dévoré par les islamophiles, et serait plutôt pourri par les islamophobes dont vous faites partie, visiblement. Mais ici, les lecteurs connaissent : ils ont eu aussi des rédacteurs de ce genre, qui depuis ont cessé d’écrire ici car leur audience ne représentait rien et ils venaient surtout s’autocongratuler entre eux.Parmi ces auteurs, l »une d’entre eux sévit toujours chez Agoravox, en utilisant force pseudos et en organisant des cabales pour bloquer les textes de ses confrères ; ce sont des techniques de facho, qui ont été dénoncées par un des membres du groupe d’extrémiste un soir de beuverie : alors je vous prie, cessez donc de venir pleurnicher ici et tenter de faire croire qu’Agoravox est envahi par des terroristes : ce sont vos amis islamophobes, qui à force de terroriser les lecteurs dans les forums et qui ont pourri ces forums en attirant la haine inverse. qui ont commis les dégâts; Vous auriez vous-même été un peu plus respectueux, ils ne seraient pas je pense venus vous contrecarrer. Vous avez semé vous même ce dont vous vous plaignez aujourd’hui. Ce n’est ni fair play, ni très poli : dans Agoravox, vous n’avez JAMAIS rien écrit, mais êtes venu souvent dire que si l' »on attaquait les Etats-Unis c’est qu’on était à la solde des islamistes. C’est faux, et vous le savez bien. Votre intervention ici est donc pitoyable et de fort mauvaise foi.

  2. avatar

    Si seulement chacun pouvait se contenter de s’exprimer librement, simplement. Si chacun pouvait vivre selon ses convictions, tout simplement. Si chacun pouvait respecter la différence, en faisant preuve d’ouverture d’esprit. Nous avons tellement à apprendre des autres…

  3. avatar

    Momo: ta mauvaise foi te perdra.

    La suite de l’histoire:

    Le papier ci-dessus je le propose en article – refusé sur agoravox. Je reussis à le faire passer dans le commentaire, d’ailleurs contre l’avis du Yannis Pledel, Expert en communication et responsable d’Agoravox, qu n’a apparement pas envie que la chose s’ébruite. Les extrémistes entament alors une autre stratégie : me voter, moi, pour me discréditer. J’ai tout de suite trouvé suspect d’être plussé sans qu’aucun commentaire des gens qui me soutiennent, ne vient accompagner ce soudain regain de popularité. Il est clair qu’ils arrivent à manipuler les votes comme ça leur chante. Je trouve scandaleux qu’Agoravox engage un expert en communication dont la seule motivation est mercantile, comme il l’explique dans sa profession de foi., Tout ça sans s’interesser vraiment à la vie du site, de lire les articles et des commentaires – ce qui importe c’est que le site commence à rapporter. Je m’exprime à ce sujet dans un commentaire posté suite à son article d’hier. J’essaie de lutter pour un Agoravox plus humain, plus original, l’alternative sans, bien entendu, cautionner les intégrismes religieux, le créationnisme et autres charlataneries. Avons-nous le même combat ? En tout cas, cela ne semble pas être la préoccupation pricipale de Yannis Pledel, pourtant semble-t-il, aux rênes d’Agoravox.

  4. avatar

    « J’essaie de lutter pour un Agoravox plus humain, plus original, l’alternative sans, bien entendu, cautionner les intégrismes religieux, le créationnisme et autres charlataneries. »

    c’est faux, vous attisez les haines en faisant régulièrement l’amalgame honteux entre ceux qui critiquent l’armée américaine et ses exactions et les supporters du terrorisme dont je ne peux en aucun cas faire partie. Vous avez été victimes des extrémistes dont je parle, justement, qui en sont aujourd’hui à mettre des virus dans les liens qu’ils proposent : ça s’appelle du SABOTAGE, ce qu’ils font en ce moment ;: or comme je le reprécise, derrière eux se cachent les sbires de Vincent Reynouard, négationniste recherché en France et en Belgique et réfugié en suisse. Ce sont eux qui accusent les auteurs d’être antisémites : ce n’est pas si surprenant que ça, ce qu’ils veulent c’est qu’on ne parle pas d’eux, et le meilleur moyen et d’ostraciser les auteurs la meilleure méthode étant l’antisémitisme comme accusation .. ce sont eux qui ont attaqué le forum en mail mining pour faire tomber le serveur à propos d »un de mes articles que j’ai mis ici juste après, révélant qu »‘il n’y avait rien d’antisémite dedans. Ce sont eux qui vous ont dézingué. Chez Agoravox, il y a eu trop longtemps un laxisme à leur égard : aujourd’hui il semble que l’on reprenne les choses en mains, en virant ENFIN les indésirables : alors au lieu de vous en prendre à un monsieur qui tente de recoller les morceaux, ne vous trompez pas de responsable comme vous le faites aujourd’hui ; Pledel est à mon sens un gars bien, qui tente de colmater les trous qui auraient dû être bouchés depuis deux ans. La parole citoyenne s’est faite envahir par l’extrémisme des deux bords, mais ne vous méprenez pas sur la nuisance de l’extrême droite et des négationnistes : regardez le nombre de pseudos que possèdent certainns qui en refont un autre à la minute même où ils ont virés : leur faire la chasse est un travail de titan, et c’est à quoi s’est attaqué je pense Pledel. Soutenez le donc, au lieu de venir ici bêtement le dénigrer….

  5. avatar

    Je dénigre une approche mercantile et le manque d’intéret humain.

    Les fraudes seraient d’avantage sous contrôle si l’administrateur s’interessait plus à des patricipants en tant qu’humains, s’il les considérait non pas comme une masse statistique mais comme les individus avec leur histoire, opinions, convictions, croyances … Le site y gagnerait en ne recherchant pas de manière si flagrante la rentabilité, mais en accomplissant leur vocation première: faire ressurgir les idées, les consensus, les intérrogations, les reféxions …. et ainsi rapprocher les gens.

  6. avatar

    Tout n’est pas faux dans votre article mais il faudrait situer agoravox dans un contexte plus général avec notamment une vision des grands médias très critique à l’égard d’éventuels crimes que pourraient commettre l’iran d’ahmadinejad et assez tolérante face aux crimes bien réels d’un autre pays du moyen orient. Dans les années 80/90, la diplomatie et les médias français avaient une position plus équilibrée et dans cet autre contexte, je suis persuadé que vos « extrémistes » auraient fait preuve de plus de modération dans leurs commentaires.
    Rien d’étonnant qu’agoravox devienne un site d’information autant qu’un « défouloir » de citoyens en colère.

  7. avatar

    Laurent: merci de votre réaction. L’article sur l’iran est malheureusement qu’un triste exemple de cette tromperie.

    Quant à la situation en Iran, je veux bien que l’on puisse vouloir sortir des raisonnements binaires et des steréotypes ressassés par les main-stream médias, mais de là à tomber dans la négation des crimes de cette dictature religieuse pour des raison de solidarité communeautariste, opinion qui est frauduleusement mise en avant, il y a un monde. Et toute comparaison avec les pires horreurs commises par le monde occidental est aussi fallacieuse; par cette logique, si les Iraniens envoient une bombe atomique sur Tel-Aviv, on pourra alors dire: bah, les américains l’ont bien fait sur l’Hiroshima!
    Bien sûr, l’Iran n’est pas le seul, mais ce n’est en aucun cas une excuse pour les mollahs et leurs crimes à venir.

  8. avatar

    « Quant à la situation en Iran, je veux bien que l’on puisse vouloir sortir des raisonnements binaires et des steréotypes ressassés par les main-stream médias, mais de là à tomber dans la négation des crimes de cette dictature religieuse pour des raison de solidarité communeautariste, opinion qui est frauduleusement mise en avant, il y a un monde. »

    Qui nie que le président Ahmadinejad est négationniste ? Personne. Vous trompez les gens, Deneb.

  9. avatar

    EN PRIME, vous n’êtes pas très honnête, Deneb

    vous prêchez ici le RESPECT, et c’est plutôt bien, ça vous honore…
    « faire ressurgir les idées, les consensus, les intérrogations, les reféxions …. et ainsi rapprocher les gens. »

    seulement voilà ce qu’on trouve dans vos commentaires :

    Par Deneb, 13 septembre 19:46
    C’est clair que le Koran est un laxatif puissant

    Par Deneb 13 septembre 15:50
    Un nazislamiste c’est un musulman qui se rejouit qu’Hitler ait gazé 6 millions de juifs

    Par Deneb 13 septembre 13:26
    Abdel : un musulman ne triche pas avec les autres musulmans, mais il est fortement encouragé, par la taqqiya, à tricher avec les infideles.

    après ça, venez vous plaindre des extrémistes…. il vous faudrait d’abord apprendre à balayer devant votre porte, je pense… pour « rapprocher les gens » il doit y avoir mieux je pense…

  10. avatar

    Je persiste et signe: quelle serait donc pour vous la définition d’un nazislamiste? Ignorez-vous la taqqiya?

    Quand à l’ahmadinéjad, je ne parle pas de propos négationnistes, mais le simulacre des elections qu’ils ont mis en scène, où les 4 candidats des mollahs se livraient à une farce grotesque supposée tromper le monde quant à la vraie nature de cette sombre dictature. Les crimes dont je parle, ce sont tous les meurtres de jeunes gens qui participaient aux maniféstations et qui débordaient du cadre fixé par les religieux. Il n’y a aucune différence entre Achmadinejad et Moussaoui, tous les deux sont partisans de la charia sans une once de respect pour la vie humaine.

  11. avatar

    « Quand à l’ahmadinéjad, je ne parle pas de propos négationnistes, mais le simulacre des elections qu’ils ont mis en scène, où les 4 candidats des mollahs se livraient à une farce grotesque supposée tromper le monde quant à la vraie nature de cette sombre dictature. »

    Bush a été élu deux fois en trichant, on ne vous a pas beaucoup entendu le dire….

    « Les crimes dont je parle, ce sont tous les meurtres de jeunes gens qui participaient aux maniféstations et qui débordaient du cadre fixé par les religieux.  »

    Moi, les crimes dont je parle AUSSI, en plus de ceux que vous dénoncez, sont à Kunduz, ou dans d’autres massacres d’enfants…

    « Il n’y a aucune différence entre Achmadinejad et Moussaoui, tous les deux sont partisans de la charia sans une once de respect pour la vie humaine. »

    là on es bien d’accord… le problème, voyez-vous, c’est que le second a beaucoup été aidé.. par les USA.

    Cessez de ne voir qu’une facette aux choses, Deneb.

  12. avatar

    Momo: Bush a été élu deux fois en trichant, on ne vous a pas beaucoup entendu le dire….

    Hors sujet, je parle de l’Iran, pas des USA. Pour Momo, la triche d’Ahmadinejad est justifié parce que Bush a triché, aussi. On pêut massacrer sans scrupules parce que les USA le font.Par cette logique on peut aller très loin.

    Je vous invite, Momo, de faire un papier sur les crimes USA. Ici, on parle de la fraude aux votes sur Agoravox – vous êtes completement hors sujet. Et certainement complice des tricheurs, vu votre mauvaise foi.

  13. avatar

    Deneb:« Il n’y a aucune différence entre Achmadinejad et Moussaoui, tous les deux sont partisans de la charia sans une once de respect pour la vie humaine. »

    Momo: là on es bien d’accord… le problème, voyez-vous, c’est que le second a beaucoup été aidé.. par les USA.

    Encore la mauvaise foi. USA n’ont pas tombé dans ce piège. Obama s’est très vite rendu compte de la manipulation.

  14. avatar

    Encore la mauvaise foi. USA n’ont pas tombé dans ce piège. Obama s’est très vite rendu compte de la manipulation.

    franchement, vous ne comprenez rien à ce qui se passe dans ce bas monde. En iran, on a répété quelque chose qui s’est déjà passé de la même façon; je vais vous laisser chercher quoi, c’est dans un prochain épisode de ma saga sur la CIA. Ne pas vous en être rendu compte est grave.

  15. avatar

    Momo, je me rends compte de ce qui se passe, ça ne me fait pas pour autant defendre les mollahs, un régime théocratique qui fait 100 executions capitales par mois, la plupart pour les crimes contre la charia: apostasie, adultère, blaspheme … Qui que soient ses ennemis, cette dictature médievale doit tomber, ce que veut le peuple iranien.

  16. avatar

    « Qui que soient ses ennemis, cette dictature médievale doit tomber, ce que veut le peuple iranien »

    .. le sujet du débat n’était pas ça au départ : et l’amalgame constant fait par certains (dont vous !) sur Agoravox entre un Iran caricatural et l’Islam est l’œuvre d’extrémistes, justement : tant que vous en resterez à ces considérations sans nuances, vous ferait le lit de ces extrémistes qui n’attendent que ça : êtes-vous au moins CAPABLE de vous en rendre compte, j’en doute, tellement vous développez la même islamophobie caractérielle que celle d’un Geert Wilders…

  17. avatar

    Oui Momo, si être extremiste c’est fustiger les croyances qui ont causé de vrais génocides dans l’Histoire, et qui aujourd’hui veulent de plus en plus nous imposer, par la triche, leur morale d’un autre âge, – oui, je suis un extremiste. Il arrive que les parents tuent leurs enfants pour sauver l’honneur – d’ailleurs Jesus a dit que celui qui aime ses enfants plus que lui, n’est pas digne de lui. Les religions sont nuisibles à la société humaine, qu’elles soient pédophiles ou nécrophiles, et n’arrivent à s’imposer plus que par la ruse et tromperie. Oui, je suis extremiste parce que je ne peux respecter les croyances, mais plutôt les personnes et les faits. Parce que j’attends le jour, que je ne verrai jamais, où l’Humain abandonnera ces sinistres grimoires et se tournera vers l’avenir plutôt que de rassasser son passé. Ce jour là il n’y aura plus de guerre à la surface de la planete. Si de vouloir ça fait de moi un extremiste, alors soit – je suis un terrorriste humaniste.

  18. avatar

    Vous n’êtes pas humaniste pour deux sous Deneb, vous êtes islamophobe; parce que vous n’assumez pas vraiment votre racisme latent. C’est différent. L’islam, comme bien d’autres religions, ne se résume pas à quelques allumés et a des kamikazes. Seulement, quand vous en parlez, c’est obligatoirement obscurantiste et meurtrier. Vous confondez les dérives de l’islam, ces extrêmismes et l’islam lui-même; qui est comme la religion chrétienne : globalement plutôt enrichissant pour l’individu (ça ne prône pas le cannibalisme !) , et non « nuisible » obligatoirement, mais avec des portes ouvertes vers des dérives possibles. On en a vu les conséquences pendant des siècles de Chrétienté, mais vous l’avez déjà oublié : toute religion, création humaine, présente ce genre de limites. A ostraciser l’Islam, vous oubliez votre propre histoire, tout simplement. Or, on ne peut rien augurer du futur si on ne comprend pas le présent, qui est lui-même le fruit du passé. Vous manquez de repères historiques, vous ne savez pas comparer et avez donc un jugement péremptoire sur l’Islam qui n’a pire ni meilleur que la Chrétienté, pour simplifier. L’idéal serait de se passer de religion, seulement elle semble nécessaire à la folie humaine, semble-t-il. La religion pour les faibles d’esprit, on peut le concevoir aussi comme ça en étant moins tolérant: chez eux, la vie ne représente pas grand chose en général : c’est toujours mieux APRES. Après la mort, bien sûr. Les deux sont mortifères : comme toutes les religions majeures ou presque. L’idéal chez eux n’est pas sur terre. A partir de là tout est biaisé. Que les gens vivent plutôt et deviennent plus tolérants, qu’ils aient ou non une religion mais acceptent celle des autres au moins, et le monde s’en trouvera meilleur : et que vous, vous cessiez de décrire un phénomène par un seul bout de la lorgnette ne va pas aider les choses. Personnellement, je préférerais pas de religion du tout : mais comme j’admets que cela semble être une faiblesse humaine, je suis bien obligé de faire avec si je veux discuter avec mon voisin de palier. L’humaniste c’est celui-là, Deneb, pas celui de quelqu’un qui fait d’une croyance une description obligatoirement apocalyptique. Ce faisant, vous TROMPEZ les gens.

  19. avatar

    Deneb comme on se retrouve.
    C’est vraiment honteux, de la mauvaise foi caractérisée,il faut arrêter ton délire,tu es un islamophobe qui désire que ses idées nauséabondes triomphes d’ou ton malaise quand d’autre viennent contre carrer ta propagande.Pourquoi ne signales tu pas les agissements des sionistes et racistes en tout genre,c’est la règle du jeu vous voulez désinformer on ne fait que rétablir quelques vérités.Qu’un raciste vienne se plaindre d’être une victime c’est le pompon vous ne tromperez personne,les gens n’ont qu’à venir constater d’eux mêmes vos méthodes de terrorisme intellectuel.