La Palestine ou l’« irakisation » de tout le Proche-Orient

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- Pierre R. Chantelois
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La Palestine ou l’« irakisation » de tout le Proche-Orient

26 juin 2007 | 15 commentaire(s) | 27 affichage(s)

Station balnéaire de Charm el-Cheikh à la mer Rouge, en Égypte. Lieu particulièrement prédestiné pour des rencontres au sommet. C’est là que s’était déroulée la conférence internationale sur l’Irak, deuxième tentative pour obtenir de ses voisins directs des engagements pour la stabilité du pays, après celle du 10 mars à Baghdad qui a déçu les attentes. Le Premier ministre irakien Nouri al-Maliki avait appelé tous les pays à annuler les dettes de son pays, dettes qui s’élevaient à quelque 50 milliards de dollars notamment envers l’Arabie saoudite, le Koweït, la Russie et la Chine. Une première tranche de 100 milliards de dollars avait déjà été annulée par les pays membres du Club de Paris.

Cette fois-ci, à l’initiative du président égyptien, Hosni Moubarak, le roi Abdallah II de Jordanie, le président palestinien Mahmoud Abbas et le premier ministre israélien Ehud Olmert discuteront de la situation dans les territoires palestiniens après la prise du pouvoir dans la bande de Gaza par le mouvement Hamas, ainsi que de la nécessité de la reprise du processus de paix au Proche-Orient. Cette réunion des « grands » du Proche-Orient se veut une ouverture sur un grand sommet quadripartite israélo-arabe.

Comme d’habitude, beaucoup d’espoir. Il faudra attendre pour les résultats. Mahmoud Abbas attend de ce sommet le soutien si essentiel dans sa lutte contre le mouvement islamiste Hamas, ainsi que des démarches concrètes de la part de la direction israélienne en vue d’améliorer la vie des Palestiniens. Le président palestinien entend demander « la levée complète du siège et la mise en place d’actions concrètes pour faire avancer le processus de paix vers la création d’un État palestinien ». Dans son allocution, Mahmoud Abbas à lancer, à son homologue Ehud Olmert, une invitation officielle : « Je vous appelle à entamer des négociations politiques sérieuses selon un calendrier agréé, dans le but d’établir un État palestinien indépendant avec Jérusalem pour capitale, vivant au côté d’Israël ».

Pour démontrer une certaine ouverture, le gouvernement israélien vient d’approuver « le principe » du transfert de centaines de millions de dollars de taxes douanières et impôts dus aux Palestiniens. Ce dégel, par l’État hébreux, des 600 millions de dollars appartenant aux Palestiniens, ainsi que l’allègement de la vie des populations dans les territoires occupés en Cisjordanie, ont, bien évidemment, pour seuls buts de renforcer le président Abbas face au Hamas.

Ehud Olmert a également annoncé qu’il comptait libérer 250 prisonniers du Fatah, le mouvement du président palestinien Mahmoud Abbas. Ces prisonniers palestiniens devaient s’engager à « ne plus être impliqués dans le terrorisme ». « Il est important que chaque Palestinien comprenne que nous tendrons la main à ceux qui sont prêts à entretenir des relations de paix et de réconciliation avec nous », a ajouté le premier ministre israélien. « Il n’y a pas d’autre solution que deux États vivant en paix et en sécurité ».

En ce moment très délicat, avec le Fatah d’un côté et le Hamas de l’autre, il est très important, pour Israël, de rassembler tous les pays modérés pour contribuer à la stabilité dans la région et de relancer le processus de paix.

Jamais la Palestinienne n’a autant frôlé la catastrophe depuis que le Hamas, qui règne en maître absolu dans la bande de Gaza, a mis en déroute toutes les forces sous contrôle du président de l’Autorité palestinienne Mahmoud Abbas et de son mouvement Fatah. M. Hosni Moubarak, l’hôte de la rencontre de Charm el-Cheikh avait condamné le « coup d’État » du Hamas dans ce mini-territoire, Gaza, de 360 km2 verrouillé entre Israël et l’Égypte.

La question que se posent les observateurs politiques, aguerris aux nombreuses querelles fratricides du Proche-Orient, est l’atteinte possible de l’objectif de cette conférence de conférer une impulsion aux relations entre Palestiniens et Israéliens, de créer une atmosphère qui puisse contribuer à la reprise du processus de paix au Proche-Orient.

La rupture entre les deux factions palestiniennes est profonde. Leïla Shahid, Déléguée générale de la Palestine auprès de l’Union européenne, de la Belgique et du Luxembourg, rappelle, dans une entrevue accordée au Nouvel Observateur, que : « les militants du Hamas, ces derniers mois, ont accumulé les frustrations ; ils avaient gagné les élections mais ils se sont sentis très vite dépossédés de cette victoire, puisque la communauté internationale, menée par les États-Unis et le Fatah lui-même, a continué à les boycotter. Un an plus tard, Mahmoud Abbas a corrigé cette erreur, il a initié un dialogue avec le Hamas et constitué un gouvernement d’union nationale, sous la caution de l’Arabie Saoudite et des pays arabes. Le Hamas a alors fait un effort en disant qu’il respectait les accords signés par l’OLP, qu’il acceptait donc la reconnaissance d’Israël et le processus politique engagé. Pourtant le boycott international a continué. Ce nouvel échec a amené les gens du Hamas à croire qu’il n’y avait plus d’autre issue que le rapport de force. Ils l’ont planifié et, malheureusement, exécuté ».

Cette opinion rejoint celle qu’émettait tout récemment Jimmy Carter qui, en termes durs, dénonçait le comportement d’Israël, des États-Unis et de l’Union européenne. Selon l’ancien président le prix Nobel de la paix, les USA l’Europe et Israël doivent mettre un terme à leur politique favorisant le Fatah au détriment du Hamas, faute de quoi ils condamnent le peuple palestinien à une aggravation du conflit entre les mouvements rivaux. Jimmy Carter juge que le Hamas, en dehors du fait d’avoir gagné un mandat électoral incontestable qui aurait du lui permettre de diriger le gouvernement, avait fait la preuve d’une meilleure organisation tant politique que militaire lors de sa confrontation avec le Fatah. Loin d’avoir encouragé le Hamas dans sa transition vers la vie politique parlementaire, Israël et les USA, avec l’accord de l’Union Européenne, ont cherché à renverser le résultat des urnes, en écartant le Hamas et en aidant Abbas à conserver les rênes du pouvoir politique et militaire. « Cette conduite était criminelle », a-t-il déclaré en poursuivant : « Les États-Unis et Israël ont décidé de punir le peuple de Palestine, et ont fait tout ce qu’ils pouvaient pour empêcher un compromis entre Hamas et Fatah ».

Les leaders du Hamas, y compris le chef du gouvernement palestinien limogé Ismaïl Haniyeh, refusent de reconnaître, pour légitime, la décision de Mahmoud Abbas de mettre sur pied un nouveau gouvernement, proposent de renouer le dialogue interpalestinien et de former un gouvernement de coalition. Mahmoud Abbas exclut, pour sa part, tout dialogue avec les « putschistes » du Hamas. Il les appelle plutôt à déposer les armes et à demander pardon au peuple palestinien.

Matti Steinberg est spécialiste des mouvements palestiniens, professeur à l’université hébraïque de Jérusalem et au Centre interdisciplinaire de Herzliya. Il a expliqué au correspondant du quotidien Le Monde, à Jérusalem, que Mahmoud Abbas « incarne maintenant la stabilité, ce à quoi aspire la Cisjordanie, mais il va être jugé sur ses résultats, et s’il n’est pas capable d’en apporter, l’opinion se retournera vers le Hamas. Le Hamas se renforce chaque fois que l’Autorité palestinienne s’affaiblit. Je préfère parler de l’Autorité plutôt que du Fatah parce que je ne sais plus très bien ce qu’est le Fatah aujourd’hui. Dans cet affaiblissement, ce n’est pas tant la corruption qui joue que l’absence de résultats politiques par rapport à Israël. Le vrai sujet est là. Il faut donc raviver un processus politique, rendre la perspective de deux États (israélien et palestinien) à nouveau envisageable ».

Comme le rappelle à nouveau Leïla Shahid : « Nous étions déjà divisés entre deux secteurs géographiques. Maintenant nous sommes aussi divisés en deux entités politiques ». Comment ne pas être d’accord avec son constat : « Si l’on continue à prendre en otages des populations misérables ou à vouloir attiser le feu, alors on va tout droit vers une « irakisation » de tout le Proche-Orient. […] Les Palestiniens, toutes tendances confondues, ne supporteront pas que l’on maltraite encore plus les gens de Gaza. Est-ce cela que le monde souhaite ? »

Sources : RIA Novosti, AFP, Reuters, Nouvel Observateur, Le Monde

(Pas encore d'évaluation)

Mots-clés : à la une Ehud Olmert irak israel Mahmoud Abbas Nouri al-Maliki palestine Politique
15 commentaires
- dmsdjj
Ce que dit Leilah Chahid et Jimmy carter est archi faux, au sujet des aimables attentions et intentions du hamas a reconnaitre Israel.
Alors, comment voulez vous que nous jugions cet article alors, qu’a la base, il est boiteux ?
cordialement israelien.

15:19, le Mardi 26 juin 2007
- Pierre R.
DMSDJJ

J’aurais souhaité que vous démontriez en quoi les propos de Leilah Shahid et Jimmy Carter sont faux. Ils ont été entièrement accrédités Alvaro de Soto, envoyé spécial de l’ONU au Moyen-Orient depuis mai 2005. Bien évidemment, selon le côté où vous vous situez, vous serez d’accord ou en désaccord. Est-ce que la situation actuelle - les deux Palestines en guerre fratricide - sert bien les intérêts d’Israël ?

Pierre R.

15:51, le Mardi 26 juin 2007
- Anonyme
personne ne comprend vraiment que veut israel !!!!

21:03, le Mardi 26 juin 2007
- USA 613
Carter ferait référence, tiens, tiens, dernière nouvelle
AU PRES DE QUI ?
Bien des analystes lui donnent tort et le disent PARTISAN.
Vous êtes du Canada donc vous savez combien de critiques le concernant il y a eu aux USA : journalistes, politiciens, avocats, universitaires même des personnalités dont de Prix Nobel
Carter a fait de bonnes choses mais beaucoup de faux pas et d’erreurs douloureuses que les US ne lui ont pas pardonnées
Est-ce la première fois que Carter essuie de nombreuses critiques ?
NON
Alors de grâce épargnez nous avec votre soi disante objectivité
Elle ne cache pas votre détermination à une démonstration partisane.
Le Hamas, le Hezbollah, les Islamistes fondamentalistes quel qu’en soit le pays, son-ils des références de démocratie une fois qu’ils ont pris possession du pouvoir ?
Qui en Occident accepterait de vivre sous leur régime sans libertés de la presse ?
Les Palestiniens du Fatah ont fui Gaza préférant être aux mains des Israéliens (lire l’article sur le sujet paru dans Le Monde – ce quotidien ne s’est pas fait une réputation d’être pro sioniste) craignant pour leur vie s’ils restaient aux mains du Hamas. Les geôliers du journaliste Johnston ont prévenu qu’ils allaient l’égorger comme un mouton, la fête de l’Aïd, la fête du mouton, le sort en fait de Daniel Pearl qu’un certain Omar Pakistanais de Londres a fait subir au journaliste US pour la seule raison qu’il était Juif. Donc OUI il y a un problème en PALESTINE ? OUI il y a un problème en Irak OUI il y a un problème en Iran mais actuellement il y a un problème PARTOUT dans le MONDE et cela N’a rien à voir avec Israël ou les Américains mais SEULEMENT avec CERTAINS Musulmans. Le discours politique de l’Islam ces dernières années quel que soit le pays fait problème. Le nier et vouloir faire porter le problème aux Israéliens, aux Américains ou à l’U.E. peut permettre d’en réjouir certains, le problème lui perdure et ne s’évanouira pas tant que les Musulmans ne mettront pas les leurs hors d’état de LEURS nuire car bon nombre de Musulmans sont eux mêmes les premières victimes de ces Musulmans extrémistes. Le problème de l’Islam doit être réglé et ce n’est pas tous ces détours empruntés par certains pour accréditer la thèse de la victimisation des Palestiniens qui fera que le problème de l’Islam dévastateur en Europe, au Proche & Moyen-Orient, en Asie, en Afrique, ou même aux USA ou encore en Australie n’existera pas n’en déplaise à Carter ou à Pierre. Pour les Palestiniens qui les a maintenus dans des camps par les leurs parfois même sur LEURS terres … les Libanais, les Syriens, Hussein le Trans-Jordanien (en CisJordanie = terres aujourd’hui palestiniennes), Gamal Abdel Nasser l’Egyptien à Gaza. Ce qui se passe entre Sunnites et Chiites est horrible, la faute aux US d’accord et qu’en est-il des Musulmans qu’ils soient Sunnites ou Chiites ? Comment qualifier les actes perpétrés par certains au nom de l’Islam ? Qu’en est-il des AUTRES religions en Dar El Islam ? La liberté de cultes en Arabie Saoudite ? à Gaza ? dans les territoires palestiniens ? Qu’en est-il de l’exode des Chrétiens du Liban ? du sort des Chrétiens en Algérie ? au Yémen ? L’”irakisation” est MONDIALE et non limitée à l’Irak, au Liban et à Gaza. De qui se moque-t-on. Certains dans l’Islam veulent imposer leur ordre partout dans le monde. On l’a vu avec l’histoire des caricatures, la déprogrammation de Mozart à l’Opéra de Berlin, la suspension de l’enseignement de la Shoah et des Croisades par certains par crainte des réactions violentes des élèves musulmans. Il y a un constat fait en UE par l’administration les jeunes Musulmans ne se marient plus civilement. Eux NE reconnaissent PLUS de fait l’ordre civil. Alors l’Irakisation a différentes formes et s’exprime déjà ailleurs qu’en Irak et à Gaza. A qui la faute ? Aux Israéliens et aux US seulement ? Ne sont-ils pas le bouc émissaire facile de Pierre pour étayer sa démonstration. Le problème est bien ailleurs et OUI le problème de CERTAINS Musulmans est source d’inquiétude. Le problème c’est de refuser de leurs demander des comptes et de les conforter avec un discours qui leurs donnerait raison ou les plaindrait. Reste qu’il y a une réalité : le problème de la misère des Palestiniens, renforcé par l’extrémisme et les positions du Hamas. Les Nazis, le Hezbollah et le Hamas mêmes méthodes, mêmes principes totalitaires faits d’exclusion de l’Autre. A refaire laisserait-on et financerait-on les Nazis ? NON Pourquoi alors financer le Hezbollah ou le Hamas ou les Talibans quand on sait que tous procèdent du même principe ; se servir de la démocratie, prendre le pouvoir et la tuer après en imposant son discours unidimensionnel.
NON JE N’EN VEUX PAS
Je ne suis pas le seul à le penser cf. tous les intervenants aux USA et en Europe qui ont donner un avis contraire à Carter, au Hezbollah, au Hamas, et à Pierre.
Les aides sociales dispensées par le Hezbollah et le Hamas procèdent, tous deux, des mêmes méthodes et mêmes buts. Se rendre sympathique arracher des voix puis IMPOSER leur ordre théocratique TOTALITAIRE.
Pierre, Carter mais tous les gauchos et verts s’opposeraient violemment si les pouvoirs en Occident tombaient aux mains des Islamistes fondamentalistes.
Merci de ne pas tromper vos lecteurs en prenant de mauvaises références comme vous vous plaisez à le faire en les trompant dans votre article.

Bonne lecture.

USA 613

1:45, le Jeudi 28 juin 2007
- Anonyme
USA 613

Une petite lecture de l’actualité vous aurait indiqué, aujourd’hui même, que selon l’ancienne secrétaire d’État Madeleine Albright, une des responsables de l’institut américain Pew Research Center qui a mené un sondage sur l’image des États-Unis dans le monde : « Le désenchantement de l’opinion mondiale montre une certaine forme de nihilisme. L’absence de confiance dans les puissances dominantes internationales est inquiétante », a-t-elle dit. L’antiaméricanisme s’est accentué dans le monde et l’opinion publique mondiale se méfie des grandes puissances en général, selon un sondage réalisé par le Pew dans 47 pays. Entre 2002 et 2007, les opinions favorables sont passées en France de 62% à 39% en cinq ans. En Allemagne, ce taux est passé de 60% à 30% et en Grande-Bretagne de 75% à 51%. Si les États-Unis demeurent populaires en Afrique, avec 88% d’opinions favorables en Côte d’Ivoire, ils restent très impopulaires au Proche et Moyen-Orient avec seulement 9% d’opinions favorables en Turquie.

Je vous suggère de lire le bilan d’Alvaro de Soto, coordinateur spécial de l’ONU pour le processus de paix au Proche-Orient.

Je vous suggère de plus de lire le Washington Post depuis dimanche.

Vous reprenez une dialectique de guerre. Vous serez bien seul sur ce chemin. Ne comptez pas m’y trouver.

Pierre R.

3:05, le Jeudi 28 juin 2007
- USA 613
Vous ne dormez donc pas ?
Je viens à peine de me lever déjà je trouve votre commentaire impressionnant.

L’ANTI AMERICANISME

1) J’ignorais que l’anti-américanisme était le sujet de votre article

2) Que l’anti-américanisme se développe et se porte bien est un fait. Où et quand l’ai-je contesté ? Dois je vous répondre là dessus ? OUI là-dessus vous avez raison.

3) Je prends donc acte que vous ne contestez rien de mon argumentation

4) Pour montrer que vous maîtrisez le sujet vous étoffez votre démonstration.

5) BRAVO vous êtes HORS SUJET sur votre propre article même si ce que vous écrvez est fort instructif. Certains vont pleurer… de rire

6) Je constate et trouve des raisons et des causes certaines tiennent des USA d’autres des autres pays eux mêmes. Mais j’arrête là ma démonstration sur ce sujet puisque vous avez raisonce n’est qu’un constat et personne ne le conteste. Satisfait ? Vous êtes tout de même HORS SUJET !

ALVARO DE SOTO

1) L’ONU fait référence … parfois…

2) A Durban l’ONU s’est discréditée

3) A Genève l’ONU s’est tellement discréditée dans es actions qu’elle en en est devenue la MAUVAISE référence à un point tel qu’elle a été dissolue et que les choses ont été revues… elles le sont encore

4) Alvaro de Soto a fait un rapport que certains contestent mais qui est aussi une réalité

5) Qui conteste que les Palestiniens sont dans la merde et la misère ?

6) A part les Israéliens que les “activistes armés PRESUMES” bombardent avec des pierres et des katiouchas (ni l’une ni l’autre ne tuent, les islamikazes ne font que des ravages monstrueux) de l’autre côté il y a l’Egypte. Qu’écrit Alvaro de Soto sur la responsabilité de l’Egypte ?

7) Alavaro de Soto aborde-t-il en quoi Israël a-t-il la responsabilité de la survie d’une enclave qui les agresse en permanence ?

Alvaro de Soto aborde-t-il les détournements de fonds payés principalement par les Européens qui auraient peut être eu besoin eux de ces mêmes fonds pour les Sans abris en France par exemple ? Cet argent des Européens qui est parti qui en a prfité ? Les Palestiniens ? Les Européens ou seulement certains dont certains dans des ONG ? Combien d’argent a été détourné ? Par qui ?

9) Alvaro de Soto a raison sur bien des points, pas sur tout.

10) Alvaro de Soto n’est pas parole d’évangile que je sache surtout après tous les travers de l’ONU. Reste que certaines de ses constatations sur la situation ne sont pas cotestables. Seules ses analyses prètent peut être à contestation. Ses analyses ne sont pas toutes contestées. Mais certaines le sont.

11) Alvaro de Soto a-t-il fait école ? Auprès de qui ? Ses conclusions ont-elles été la cause d’une refonte drastique de ce qui se passait ? A part ceux qui soutiennent les Palestiniens dans leur lutte qui de le prendre avec Jimmy Carter et d’autres du même accabit comme référence continuellement dans leur argumentation.

12) Les constatations de ce Monsieur sont restées SANS aucun commentaire et n’ont été reprises que pour en déplorer la publication par un journal anglais qui de toutes manières est toujours anti-israélien.

13) Voulez-vous développer votre argumentaire à présent sur l’anti-israélisme ?

14) Il existe et les causes ne sont pas seulement dues à Israël mais LARGEMENT alimentés par des causes qui n’ont rien à voir avec Israël ou les Palestiniens mais avec seulement LA RELIGION. Un AUTRE sujet… donc là aussi toute argumentation ou développement serait HORS SUJET. Merci de nous entretenir sur le sujet.

15) Alvara de Soto a fait des constats tous ne sont pas faux. Non je ne ferai pas de ses analyses de nouveaux dogmes ni les bases pour argumenter ni justifier une condamnation des uns ou des autres.

16) Pour VOTRE information le rapport d’Alvaro de Soto a été ENTERRE par l’ONU et naurait jamais du voir le jour. Même une fois révélé il ne fait l’objet d’AUCUN développement dans le monde diplomatique ou même à l’ONU. Cela est tout de même impressionnant

17) Seuls certains continuent de le sortir comme la parole d’un nouveau Saint. Vous êtes de ceux là. Halte il passe pour un hérétique dans la religion des peuples puisque seul la secte des anti-sionistes (celle des pro-palestiniens aussi bien sûr) secoue bien haut la main tendue ce rapport et bientôt comme il y a une rue principale Jacques Chirac on aura droit à une place Alvaro de Soto dans les territoires.

18) Exit Jimmy Carter, exit Alvaro de Soto.

Quand accepterez-vous que VOS références VOUS définissent et VOUS condamnent ? Pour certains aussi Hitler ou Castro sont les bonnes références ? Jusqu’il y a peu combien de gauchos en étaient à soutenir et glorifier un certain Chavez ? Woops le nouveau Castro a montré avec cette histoire de TV que la liberté d’expression ne lui convenait pas. Woops Chavez n’est pas celui que certains pensaient.

VOUS VOUS discréditez VOUS MEMES avec VOS références. AUCUNE
d’être louables et morales. Aucune de tenir la critique même si sur le fond certaines constatations sont NON contestables : les Palestiniens sont dans la merde et là-bas ce n’est certes pas plaisant de vivre. La solution n’est pas de faire porter la cause et la responsabilité de manière OBSESSIONNELLE aux Israéliens ou aux Américains mais il serait bon d’avoir le courage de réclamer ENFIN aussi des comptes à certains agitateurs révolutionnaires quand ce ne sont pas des fanatiques religieux qui ne rêvent que de domination à la Hitler et d’exclusions, de vassalisation quand ce n’est pas d’éradication de ce qui n’est pas l’Islam. De débattre de ce sujet NE serait PAS HORS SUJET.

Mais paradoxalement et à mon grand étonnement sur ce point là je ne trouve rien dans votre réponse

J’apprends qu’AUJOURD’HUI on vient de trouver 20 corps décapités en irak. Johnston eux menacent de le décapiter pardon leurs propos sur la vidéo “nous allons l’égorger comme un mouton” Avez-vous vu la vidéo de Berg (le Juif) égorgé = décapité par Zarkaoui lui même ? Horrible on entend les hurlements de ce pauvre Berg au moment où eux le font passer de vie à trépas. A certains moments les hurlements horrifiés se transforment soudain et on croit entendre les bruits que font certains animaux. Tiens de cela et de ces problèmes de l’Irakisation du problème musulman vous n’en faites mention.

Les 9 moines décapités en Algérie : quel rapport avec les US et Israël ?

Au Yémen en 2003 peut être, des médecins US en fait des missionnaires médecins eux aussi furent achevés de belle manière par des “étudiants” d’une madrassa (comprenez des islamistes fanatisés par un recteur pardon d’un imam car d’étudiants il n’y en a pas … ce furent des jeunes fanatisés par un imam ou plusieurs qui avaient comme SAINTE mission de purifier le sol yéménite en bouchéri-sant 2 humanitaires chrétiens ils étaient là pour les aider c’était des fous de Dieu eux aussi mais Chrétiens ils venaient aider les Yéménites en les soignant ls autres les ont bouchéri-sés.

Le problème c’est ce qui se passe dans le monde et ce que CERTAINS font en INSTRUMENTALISANT une religion qui s’appelle l’Islam.

NON je n’appelle pas à une croisade anti-musulmane.
Un SEUL fait : les problèmes dans le monde sont pour une TRES GRANDE partie TOUJOURS conséquentes aux actions de CERTAINS Musulmans on les dira extrémistes.

L’histoire des Buddhas détruits est assez claire comme message au monde

Il aura fallu attendre le XX° siècle pour connaître Hitler et woops les Talibans MUSULMANS EXTREMISTES (présumés ?) pour que l’une des 7 merveilles du monde soit démolie 2.000 ans APRES avoir été créés.
Idem pour les SUPERBES mosquées détruites qu’elles soient chiites ou sunnites. Paradoxalement je ne vous retrouve pas sur ce HORS SUJET. Il est pourtant la clé et la cause de tous ces échanges : les actes MONSTRUEUX et BABARES de certains au nom de l’Islam jettent un sacré voile sur une religion : l’Islam. Il est à regretter que les Musulmans ne se soient pas réveillés EUX MEMES pour dire HAUT et FORT … Y en a marre de salir notre religion, ni de mettre HORS d’état de nuire tous ces monstres qui se réclament de cette belle religion d’amour et de paix pour semer l’HORREUR dans LE MONDE ENTIER.

Je suis admiratif et très respectueux de la religion musulmane
Elle a eu sa période de gloire et elle a même été une référence pendant des siècles. Actuellement il y a problème et tant que l’on en sera à ne pas réclamer des comptes aux Musulmans sur leurs actes on aura de gros problèmes car NOS valeurs NE sont PAS les leurs.

Paradoxalement là dessus je ne trouve aucun commentaire du grand moraliste Carter, de Soto ou Pierre.

MA DIALECTIQUE DE GUERRE
Désolé pour un pacifiste vous tenez dans vos mains un stylo fusil. Vous devez diriger dans une autre direction votre canon… je NE suis PAS la cible.
La cible : les détracteurs MUSULMANS de cette formidable culture, civilisation et religion qu’est l’Islam. Au contraire des autres religions l’Islam est spirituelle mais malheureusement aussi politique donc guerrière. Il faut que CESSE ces volontés d’hégémonie et de suprématie que l’on retrouve chez les défunts Gamal Abdel Nasser, Sadam Hussein et d’autres chacun voulant reprendre le flambeau d’un pan-arabisme devenu depuis les moyens satellitaires le pan-musulmanisme avec une soumission de l’Occident aux valuers musulmanes de manière PLANETAIRE. Pardon ais moi ce genre de propos cela me rappelle la paix pour mille ans d’un certain Hitler sous un certain régime qualifié de TOTALITAIRE et MONSTRUEUX. Adieu les libertés. Avec CES Musulmans là idem ADIEU les libertés dont d’expression. Sous Arafat à Ramallah 300 journalistes ont fait une manifestation étant l’absence de liberté de la presse dans les territoires sous le Fatah. Je vous rappelle que lors du lynchage SAUVAGE et BARBARE des 2 réservistes égarés à Ramallah (Arafat à côté et ayant la maîtrise de la ville) les pauvres soldats ont été bouchérisés et suppliciés les Palestiniens balançant au dessus de leurs têtes les entrailles des victimes. N’a-t-on pas vu en liesse un homme tendre ses mains ensanglantées à la fenêtre du commissariat où la boucherie HORRIBLE venait d’avoir lieu. Comment ces vidéos et photos nous sont parvenues ? Seulement grâce à une journaliste italienne qui couvrait l’évènement et qui a caché les films sous sa jupe. TOUS LES AUTRES médias sous l’ère Arafat ont du donner ce qu’ils avaient filmé ou photographié. Est-ce cela la liberté de la presse dans les territoires sous Arafat ? Qu’en est-il à présent sous le Hamas ou le Hezbollah ou une quelconque démocratie arabe ?

Au monde il existe des endroits où SEULS les Musulmans peuvent se rendre : Médine et La Mecque.

Au monde il existe des endroits où SEULE UNE religion NE peut et NE doit être pratiquée : l’Islam

Qui dans le monde se fait sauter étant une telle attitude des Musulmans ?

Qu’en serait-il si les Bouddhistes, les Juifs, les Chrétiens ou les agnostiques imposaient aux autres qui NE partagent PA leur croyance de mettre les pieds dans tel ou tel endroit ?

L’Islam et les Musulmans ont de telles pratiques.

Est-ce un fait ? OUI ? NON ?

Qu’en serait-il si dans le monde la pratique de l’islam était interdite ?

Qu’en serait-il si certains endroits dans le Monde étaient interdits d’entrée aux Musulmans ?

N’est-ce pas ce qui se passe depuis des siècles à l’égard de ceux qui ne sont pas Musulmans ?

Qu’en serait-il si la réciprocité jouait ?

Ai-je été assez claire sur des réalités que vous méconnaissez à dessein sur CHACUN des points soulevés… Il suffit de vous lire et ce que j’avance déjà dans ma précédente intervention.

Désolé je ne crois pas avoir eu le plaisir de vous lire. Je doute fort que vous ayez une quelconque argumentation qui justifia tous ces actes HORRIBLES et CONDAMNABES commis au nom et pour l’Islam. Tant que les Musulmans ne mettront pas HORS LA LOI ceux qui pensent en terme de Dar El Islam (pays de l’Islam) et Dar El Harb (Pays du sabre, de la conquête comprendre la conversion à l’Islam par le sabre) l’Occident et les Musulmans modérés ou agnostiques ne vivront pas en paix

USA 613

9:58, le Jeudi 28 juin 2007
- Anonyme
USA 613

Vous apportez des arguments intéressants. Vous les avez exposés. Le lecteur aura des choix multiples. Je n’approuve pas et je n’approuverai jamais - que ce soit bien entendu - la dialectique de guerre et morbide des fatwas et les condamnations de quelques extrémistes musulmans. Je ne suis pas près par contre à condamner tout l’Islam. Les Croisades ont eu leur époque bien moins glorieuse. Je suis ouvert au dialogue. Je suis à l’écoute des points de vue, soient-ils différents du mien. Vous avez raison sur bien des points. Je ne suis pas à vous suivre sur d’autres. Nous avons l’immense privilège de pouvoir ainsi dialoguer et de nous éclairer mutuellement.

Il est bien évident que je m’interroge sur le capital d’antipathie que les fatwas lancés sur tout prétexte qui ne concorde pas avec une certaine rigueur imposée par les religieux m’indisposent au plus haut point. Cela étant dit, je ne peux qu’émettre mon opinion et ajouter ma voix aux nombreuses dénonciations qui ont cours sur ces pratiques d’un autre âge. Trop de populations innocentes souffrent en raison de ces intolérances inconcevables à notre époque. Que ce soit au Proche ou au Moyen-Orient, que ce soit au Darfour, en Afrique ou en Chine, assujettir des populations entières à des jougs religieux, idéologiques ou politiques, n’est totalement insupportable.

Au-delà des mots, il y a les échanges. Je crois sincèrement que devant un café, nous pourrions réussir à nous rejoindre au plan des idées. Hélas, l’écriture nous restreint car il nous faudrait tant de mots pour exprimer une simple idée. Je veux réitérer en terminant que je n’approuve aucune violence, qu’elle soit commise pour des motifs religieux, idéologiques, politiques ou sociologiques. Je ne suis pas militariste. A ce titre, je ne stigmatiserai jamais les seuls musulmans en leur imputant tous les maux de la terre. Que cela soit bien compris. Les abus viennent de toutes parts, sans distinction de religion ou de société. Ils sont souvent commis parce que d’autres les commandent. Une majorité soumise à une minorité est un drame, en soi. A tout point de vue.

Pierre R.

16:44, le Jeudi 28 juin 2007
- USA 613
POUR CE QUI CONCERNE VOTRE COPIER COLLER DE MME LEILA SHAHID

Ses propos tiennent de la corde raide et de l’équilibrisme en fine diplomate au moment où elle faisait cette analyse elle ignorait qui des 2 l’emporterait

Donc son propos est celui d’une diplomate

En clair du langage de Normand P’t’être be ke woui P’t’ête ben ke non

Tout le mode a raison tout le monde à tort

Tant qu’elle ignore qui des 2 du Fatah et du Hamas l’emportera donc SON propos se veut être celui d’une excellent surfeuse (ce qu’elle prouvait être) sur la crête de la vague

EN AUCUN CAS SES propos et analyses ne peuvent servir à juger d’une situation et de qui doit être encouragé ou condamné. Elle nous donne une prestation de grande équilibriste dans l’arène du cirque de ce qui se passe dans les territoires et entre les 2 factions rivales

Vous voulez être dupe

Merci de nous faire l’aveu de votre incompétence à apprécier combien son discours est menteur et hypocrite

Rien de ce qui est donné à lire tient la route et pire VOUS LE SAVIEZ au moment où vous l’écriviez

Merci de tenir de tels propos c’est faire insulte à l’intelligence de vos lecteurs

COMME L’ECRIT VOTRE INTERVENANT D’ISRAËL

en bien moins de mots que moi

Au moins lui est synthétique mais rien de faux dans son propos

Quant à celui qui intervient ensuite pour son jugement sur Israël mérite-t-il même d’être relevé ? NON alors je ne développerai pas. Les points ci-dessous et toutes mes interventions passées ont recentrées les sources et causes du problème.

JUGER VOS PROPRES COMMENTAIRES & INTERVENTIONS APRES TOUT CE QUI SE PASSE U.K., YEME, GAZA, LIBAN, IRAN

Maintenant qu’il nous a été donné à vivre tous ces évènements dans le monde comment jugez-vous votre propre intervention et vos références passées ?

AU PLAISIR DE LIRE VOS COMMENTAIRES :

1) http://fr.news.yahoo.com/02072007/290/solana-evoque-un-lien-possible-entre-l-iran-gaza-et.html

Tiens tiens Solana deviendrait islamophobe ?

Il émettrait des avis coupables ?

Comment peut-il se permettre d’avancer de tels propos ? N’étaient-ce pas, jusque là des propos, prêtés en Europe, aux Israéliens et aux Américains ?

L’Europe aurait donc un train de retard ?

2) http://fr.news.yahoo.com/02072007/202/attentats-manques-en-grande-bretagne-arrestations-de-2-medecins-originaires.html

UK visée pourquoi ? par qui ?

Des médecins dont un neurologue avec sa femme laborantine

Ces gens sont-ils des gens éduqués ?

Ces gens sont-ils dans le besoin ?

Ces gens ont-ils été élevés d’une certaine manière ? LA QUELLE ?

N’auraient-ils pas été AUSSI et EN PLUS éduqués par une télévision aux programmes pour enfants orientés à un point tel qu’AUCUNE TV occidentale N’aurait accepté que de tels programmes de haines soient diffusés à l’intention de leurs enfants en Occident et ce quelle que soit la religion.

3) http://fr.news.yahoo.com/02072007/5/attentat-suicide-sur-un-site-historique-au-yemen-dix-morts.html

Ces étudiants et leurs recteurs = AUCUN étudiant AUCUN recteur

MAIS des gens fanatisés par des religieux aux FAUX qualificatifs car leurs maîtres à penser (ils leurs font du lavage de cerveau) sont des Imams

4) http://fr.news.yahoo.com/30062007/5/farfour-le-mickey-mouse-du-hamas-dispara-t-des-programmes.html

Mickey Mouse ou Farfour mêmes programmes ? Les effets sur le mental d’enfants même palestiniens ou autres musulmans sont-ils sans effet sur leurs déterminations et leurs conditionnements à haïr l’Autre parce que différent ? Ce genre de programme comment définit-il ceux qui le diffusent ? Que conclure du Hamas et de ceux qui préparent, financent et diffusent de tels programmes ?

CONCLUSION

Le point commun à TOUTES ces attaques ?

N’y a-t-il rien d’effrayant que des gens d’un tel niveau de culture et d’éducation en viennent à un tel fanatisme anti-OCCIDENTAL car RIEN de Juif ou d’Israélien ou d’Américain dans les cibles de ces attaques.
Seuls les INFIDELES = NON musulmans sont visés

Une réalité ? OUI ? NON ?

USA 613

14:53, le Lundi 2 juillet 2007
- Anonyme
USA 613

J’ai respecté monsieur ou madame votre point de vue. Dès lors que vous recourrez aux attaques personnelles, je considère le dialogue rompu. L’injure est l’argument des faibles.

Pierre R.

Étant à l’extérieur du pays, je ne peux pas pour diverses raisons vous répondre avec ma photographie. Cela aurait donné quoi de plus ?

16:08, le Lundi 2 juillet 2007
- USA 613
Je ne comprends RIEN à VOS réactions

ATTAQUES PERSONNELLES

Quelles attaques personnelles ?

J’ai soulevé UN des points de votre article initial. Je démontre qu’il n’est d’aucune valeur. Est-ce cela l’attaque personnelle ?

Je vous renvoie à des articles trouvés sur Internet, qui complètent et étoffent mes différentes interventions. Sont-ce elles les attaques personnelles ?

L’INJURE EST L’ARGUMENT DES FAIBLES.

Ecrivez-vous… Je ne trouve AUCUNE injure dans ce que je vous ai écrit

Quant à se réfugier derrière de soi-disant injures personnelles pour justifier de ne pas répondre … d’abord quel étonnement à découvrir que vous VOULEZ trouver des injures dans mon intervention… ensuite certains, je ne prétends pas que ce soit votre stratégie, se réfugient derrière de telles prétextes quand eux ne savent plus quoi répondre.

Non je ne vous demande pas de répondre

Si à part nous deux il en est encore d’autres qui visitent votre article ils trouveront mes interventions pour les aider à se faire une idée et avoir un autre regard sur ce qui se passe dans le monde, car à vous lire avec Leila Shahid, Carter et de Soto comme références on comprend très bien et très clairement que vos références sont ORIENTEES.

ARTICLES QUE JE VOUS PROPOSE DE VISITER & DE COMMENTER

Après nos échanges je vous soumets des articles où des évènements récents sont relatés qui eux corroborent mes différentes interventions

Par hasard, il est question du Yémen. Des touristes espagnoles viennent d’y être tués … encore une fois des NON Musulmans trouvent la mort en terre d’Islam pour seule faute d’être des NON Musulmans.
Cela se passe cette fois au Yémen, qu’en a-t-il été au Sud Liban ? Qu’en aurait-il été à Glasgow ? à Londres ? etc… chaque fois des Infidèles sont tués et à Gaza eux menacent d’exécuter le journaliste chrétien Johnston comme « on égorge un mouton » LEURS propos. C’est tout simplement L’HORREUR !!!! Pas pour eux puisque pour eux ils s‘agit d’une méthode d’exécution dont eux se réclament. Le journaliste US juif Daniel Pearl a été découpé en DIX MORCEAUX par Omar Sheikh (un Anglo-Pakistanais) et ses hommes.

Vous vous réfugiez derrière mes injures pour NE PLUS répondre

Les lecteurs, s’il y en a encore, jugeront par eux-mêmes, si je vous ai personnellement injurié

Si des injures il y en a, qu’y a-t-il de plus frappant et digne d’intérêt ?

Mes pseudos injures ?

Dont tout le monde se fiche

Ou ce que je relate…

Comme vous l’écriviez dans une autre intervention : aux lecteurs de juger…

Juste pour vous rassurer si réellement vous avez vécu mes interventions comme des attaques JAMIS il n’est question d’attaques de quelque ordre que ce soit

Il est question d’évènements troublants

Ils ne sont pas effrayants

Tous d’être annonciateurs d’un trouble dans la société et la culture musulmane auprès de CERTAINS Musulmans et PAS TOUS. Il N’y a PAS de généralisation NI condamnation de l’Islam dans sa globalité

Les valeurs et sentiments de CERTAINS Musulmans sont troublés à un point tel qu’ils ont pour résultats des actes violents qui NOUS EFFRAIENT TOUS et que NOUS CONDMANONS pour bon nombre, surtout que ces actes violents le sont pour nous imposer leurs croyances et leur volonté.

LEURS méthodes et LEURS buts sont critiqués. Ne partagez-vous pas ces mêmes critiques ?

Je ne vous demande pas de m’affronter dans une joute d’un ordre qui n’a pas lieu d’être.

Il y a un problème chez eux

Malheureusement plusieurs Musulmans (ils sont TRES nombreux) en font les frais et quelques Infidèles juste parce que eux sont des Infidèles = NON Musulmans, eux aussi, en font les frais.

C’est juste ce travers de CERTAINS Musulmans se réclamant de l’Islam et au nom d’un CERTAIN Islam commettent des actes violents

Avec d’autres je condamne LEUR lecture de l’Islam.

Ma manière de le faire : je mets en lumière leurs travers

Vous ne l’appréciez pas

Vous ne savez que répondre

La ou les thèses que vous avanciez sont mises à mal

Merci de ne pas jouer celui qui est attaqué, vous ne l’êtes pas.

Prétendre que vous l’êtes quand vous ne l’êtes pas pour justifier que vous ne répondrez pas c’est justement faire l’aveu de sa faiblesse et de manquer d’argumentation. Je ne vous demande pas de mettre le genou à terre, de reconnaître votre faiblesse ou étant peut être l’impossibilité dans laquelle vous êtes à pouvoir répondre de m’opposer une quelconque argumentation qui tiendrait de la mauvaise foi. Il y a eu votre article fort claire et très bien écrit. J’ai apporté un autre éclairage à vos informations. Il se peut qu’elles ne tiennent plus très bien après tout ce que j’ai écrit.

Je ne cherche pas à avoir le dernier mot je veux juste apporter des clarifications. Certaines me seront favorables d’autres le seront pour vous mais au moins tout lecteur sortira de cette confrontation des informations munis d’un bagage lui permettant de se faire une opinion sur la base de faits qui sans être islamophobes montreront quels sont les travers ACTUELS de CERTAINS se réclamant d’un CERTAIN Islam ou d’une certaine culture musulmane, car comme toutes les autres elle a ses bons éléments et ses MOINS bons. Il nous est donné en ce moment en différents endroits du monde d’en apprécier plusieurs que bien peu apprécient quand des actes violents sont là pour caractériser l’Islam de CERTAINS Muslmans

VOTRE POST SCRIPTUM REPRODUIT CI-DESSOUS

VOUS ECRIVEZ ” Étant à l’extérieur du pays, je ne peux pas pour diverses raisons vous répondre avec ma photographie. Cela aurait donné quoi de plus ? “

Je ne comprends ABSOLUMENT PAS … à quoi faites vous allusion ?

Pourquoi un tel post-scriptum ?

Désolé je ne comprends rien à ce paragraphe de fin

Je ne vous demande pas votre photo. Peu m’importe votre photo… mais toujours heureux de vous lire avec ou sans votre photo

Vous en souhaitant bonne réception e bonnes lectures à vous et à ceux qui visiteront votre article et toutes les interventions qui s’en sont suivies.

USA 613

19:41, le Lundi 2 juillet 2007
- Pierre R.
USA 613

Vous écrivez : : « Vous voulez être dupe. Merci de nous faire l’aveu de votre incompétence à apprécier combien son discours est menteur et hypocrite. Rien de ce qui est donné à lire tient la route et pire VOUS LE SAVIEZ au moment où vous l’écriviez. Merci de tenir de tels propos c’est faire insulte à l’intelligence de vos lecteurs ».

L’incident est clos. Les échanges également.

Pierre R.

21:54, le Lundi 2 juillet 2007
- USA 613
Très cher Pierre

Je ne cherche pas à relancer le débat entre nous car à part nous je ne crois plus qu’il y ait grand monde d’autre que nous deux qui visite cette page

1) je vous rappelle que je suis aux USA

2) Même si mon français est parfait je suis MOINS sensible que vous à certaines subtilités de la langue française que vous

3) Vous avez été choqué par le passage rappelé dans votre intervention je ne le comprends visiblement pas comme vous. Aussi je vous présente des excuses pour ne pas apprécier les mots et les phrases de la même manière que vous.

4) Restent que les point soulevés et les adresses de sites web eux restent sans vos commentaires. Si je ne suis plus le seul lecteur à vous lire que vont penser ceux qui sont encore à lire ns échanges ?

5) Ci-dessous je reformule le paragraphe qui vous a blessé
EN AUCUN CAS SES propos et analyses (ceux de Leila Shahid) ne peuvent servir à juger d’une situation qui doit être encouragée ou condamnée.

Elle nous donne une leçon de diplomatie et on a droit à une prestation de grande équilibriste dans l’arène du cirque sur ce qui se passe dans les territoires entre ces 2 factions rivales

A vous lire, et à notre grand regret on en fait le constat et on le déplore vivement : à l’évidence vous avez été dupé par l’habileté non, par la perversité du personnage : Leila Shahid… AUCUNE sincérité dans son propos juste une extrême habileté et un énorme talent. Elle a su vous faire croire à sa sincérité quand de fait elle en était à ne pas vouloir s’aliéner AUCUNE des parties rivales. Au moment où elle faisait ses constatations, aujourd’hui encore, elle ignore qui des deux l’emportera. Elle veut garder son poste et même occuper d’autres postes plus importants chez les Palestiniens. Elle louvoie avec hardiesse et subtilité en pro de la politique qu’elle est.

Grâce à vous et à mes mises au point il sera donné à chacun de savoir comment décrypter son langage diplomatique et apprécier à sa juste valeur que la sincérité d’un politique ou d’un diplomate n’existe pas et que lorsque celui-ci ou celle-la s’exprime chacun dans ses propos ne perd pas de vue les désirs et limites de chacun de ceux qui entre pour une part à un degré ou un autre dans ce fameux discours qui est ténu sans oublier ceux à qui on s’adresse. Alors le discours de ces personnalités quelles qu’elles soient et Leila Shahid ne déroge pas à la chose doivent faire preuve d’habileté, cacher les turpitudes de leurs discours tous d’être menteurs, manipulateurs et hypocrites. Croire ne leur sincérité est faire œuvre de naïveté et ce n’est jamais sans conséquences de faire confiance à un politicien ou un diplomate.
Rien de ce qui est donné à lire dans le texte de Leila Shahid ne tient la route. Elle est entre le Fatah d’un côté et le Hamas de l’autre, sans compter toutes ces autres composantes tous ceux là auprès de qui elle ne veut pas sous aucun prétexte se compromettre.

L’intelligence de vos lecteurs leu fera saisir avec pertinence combien ces propos de Mme Leila Shahid sont démunis de toute sincérité mais sont tous emprunts de calculs politiciens. Manipulation quand tu me tiens. Mme Leila Shahid une chatte qui retombe toujours avec élégance et toutes griffes dehors sur ses pattes attention à celui ou à celle sur qui elle tombe.

6) Je pense cette fois ne pas vous avoir blessé
7) Merci de m’avoir donné l’opportunité de développer sur Leila Shahid alors qu’elle avait été passée jusque là sous silence. C’est une sacrée bonne femme et sa carrière est loin d’être terminée. Elle vient d’en donner la démonstration en ne se mettant à dos aucun des camps.

Désolé d’apprendre que nos échanges prennent fin, quoi qu’il en soit je vous présente mes excuses pour vous avoir blessé.

Plutôt que de vous agripper à ce malheureux détail vous auriez gagné à démonter tout ce que j’écris et démontré combien mon propos est hors sujet ou ne tient pas la route. Là-dessus malheureusement je ne trouve aucune remarque de votre part.

Je le crains l’irakisation elle se répand à travers le monde entier et non par faute d’aucun des camps sinon que celui de CERTAINS Musulmans. Mais là je ne vais que me répéter. E pense avoir été assez claire sur le sujet.

Au plaisir d’avoir lu vos interventions, elles étaient toutes fort intéressantes désolé que vous n’ayez pas apprécié mes démonstrations à leur juste valeur.

Les nouveaux lecteurs s’il en existe de temps à autres sauront apprécier vos interventions et les miennes.

Inutile de se faire des illusions à part nous deux je doute qu’il y ait d’autre lecteur à visiter cet article et ces réactions.

Dans tous les cas bonne chance et en espérant vous avoir soulagé sur la r éalité de mes intentions à votre égard.

Je ne crois pas que ce soit ma première interventions sur l’un de vos articles

Pour mémoire je vous rappelle que, s’il y en a, bien d’autres que moi, attendent vos commentaire sur les articles dont je vous fournis les adresses des sites. Je soumets ce lot d’articles à votre sagacité et nous brûlons tous du plaisir de lire vos commentaires éclairés.

S’il devait ne plus y avoir d’échanges, soyez assuré de mes meilleurs vœux pour faire de bonnes lectures et surtout d’avoir un public bien plus sympathique.

Sincères salutations

Félicitations pour les articles que vous écrivez.

USA 613

23:48, le Lundi 2 juillet 2007
- Pierre R.
USA 613

Permettez-moi de vous rappeler le commentaire que je vous adressais bien amicalement le 28 juin : Vous apportez des arguments intéressants. Vous les avez exposés. Le lecteur aura des choix multiples. Je n’approuve pas et je n’approuverai jamais - que ce soit bien entendu - la dialectique de guerre et morbide des fatwas et les condamnations de quelques extrémistes musulmans. Je ne suis pas près près par contre à condamner tout l’Islam. Les Croisades ont eu leur époque bien moins glorieuse. Je suis ouvert au dialogue. Je suis à l’écoute des points de vue, soient-ils différents du mien. Vous avez raison sur bien des points. Je ne suis pas près à vous suivre sur d’autres. Nous avons l’immense privilège de pouvoir ainsi dialoguer et de nous éclairer mutuellement.

Je vous ai également écrit ceci afin de garder la qualité de nos échanges élevée : Je crois sincèrement que devant un café, nous pourrions réussir à nous rejoindre au plan des idées. Hélas, l’écriture nous restreint car il nous faudrait tant de mots pour exprimer une simple idée. Je veux réitérer en terminant que je n’approuve aucune violence, qu’elle soit commise pour des motifs religieux, idéologiques, politiques ou sociologiques. Je ne suis pas militariste. A ce titre, je ne stigmatiserai jamais les seuls musulmans en leur imputant tous les maux de la terre. Que cela soit bien compris. Les abus viennent de toutes parts, sans distinction de religion ou de société. Ils sont souvent commis parce que d’autres les commandent. Une majorité soumise à une minorité est un drame, en soi. A tout point de vue.

Vous avez exprimé librement votre point de vue. Je ne l’ai point contesté. Je l’ai respecté. Sans le partager, je vous ai manifesté une ouverture d’écoute et de lecture que je n’ai pas saisie dans votre dernier commentaire. En aucun temps, je n’aurais qualifié votre démarche, vos réflexions et vos conclusions. C’est contraire à la déontologie que je me suis fixée en participant à ce forum, 100papiers.

Terminons nos commentaires en bons termes, en gens civilisés, en personnes qui réfléchissent dans un but commun - la paix - sans pour autant emprunter les mêmes routes, les mêmes idéaux, les mêmes opinions.

Amicalement

Pierre R.

0:03, le Mardi 3 juillet 2007
- USA 613
Je vous présente des excuses….

JE NE ME SUIS PAS RELU… MANQUE DE TEMPS

Je vous remercie pour vos bons mots

Je les ai appréciés à leur juste valeur

Je prends acte de votre position

Je déplore pour VOUS que vous ne répondiez pas aux critiques qui sont formulées NON sur vous mais sur les propos avancés par ceux que VOUS NOUS donnez comme étant VOS références. Qui est critiqué VOUS ? NON. VOS références ? OUI

Ceux visés par nos échanges : vous, moi mais aussi tous ceux s’il y en a qui visitent votre article.

En plus de mes commentaires et éclaircissements… pour étayer mes conclusions je rappelle des actes et des faits. Vous écrivez et rappelez que vous ne partagez pas mes points de vue…… OK

Ces faits sont-ils des faits réels NON contestables ? OUI

Impliquent-ils des Musulmans qui se réclament de l’Islam ? OUI

NOUS VOULONS croire et accepter qu’il s’agit d’UNE CERTAINE LECTURE déviée & pervertie de l’Islam

Les troubles consécutifs à CETTE lecture de l’Islam qui d’en subir les conséquences :

les Musulmans eux-mêmes, qu’ils soient dits modérés, ou non comme certain Sunnites ou Chiites ? OUI

les Infidèles = NON Musulmans ? OUI

aux USA, en Australie, UK, France, Espagne, Europe, Turquie, Afrique du Nord, en Afrique, au Proche & Moyen Orient, en Asie, en Inde, en Amérique du Sud… Partout ? OUI

Vous NE partagez pas QUOI ces constats ? Ces constats seraient islamophobes ou ces réalités sont elles OUI ou NON le fait de CERTAINS Musulmans ? OUI

TOUT ce que j’ai écrit NE prête PAS à contestation et cela N’est PAS contesté par vous.

Je prends donc acte comme tout lecteur qui s’il y en a visiterait ce site encore à ce jour que vous faites le constat que vous-même ne savez ni ne pouvez répondre aux points avancés par moi dans cette suite d’interventions.

Ceux qui préfèrent vous lire à me lire doivent déplorer et regretter de ne pas lire vos commentaires sur tous ces articles trouvés sur Internet dont j’ai listé les adresses

Comme je l’écrivais je ne cherche pas d’échanges entre nous

Il y a eu les articles auxquels vous vous êtes référés j’ai démontré comment ils n’étaient d’AUCUNE validité AUCUN d’entre eux et vous en les prenant pour référence vous définissiez vous-même comme n’étant pas une référence vous-même si vous maintenez qu’eux restent vos références malgré tout ce que j’ai apporté comme critiques par rapport à ce que chacun d’entre eux professait.

Il vous appartient donc de savoir si vous préférez passé pour rester lié et assimilé à ceux dont le discours a été critiqué ou si effectivement vous faites preuve de critique non pas par rapport à vous mais par rapport à ceux dont grâce à mes interventions vous avez pu déceler ce qui initialement vous avez échappé ou les informations dont vous manquez jusque là pour faire la part des choses entre leurs discours à eux qui aujourd’hui ne sont plus ce que vous vouliez qu’ils soient

A vous de décider l’image que vous voulez donner de vous. Pour la photo oui nous vous reconnaîtrons si on vous croisait par hasard dans la rue.

Comme vous TOUS nous voulons vivre en paix… même les étudiantes en Burqa de la Mosquée Rouge au Pakistan, mais elles leur conception de la liberté se conçoit en Burka avec comme loi celle de la Charia, naturellement avec tout les reste qui gravite autour.

De quelle ouverture d’esprit parlons-nous dans vos ententes autour d’un café ?

Il y a effectivement un problème c’est ce que chacun de nous met derrière les mots.

Vouloir croire que nous partageons les mêmes valeurs ? C’est faux et criminel si l’on considère ce que certains pensent de la démocratie, de la religion et du totalitarisme.

Staline, Castro, Chavez ont leurs conceptions laïques des valeurs à suivre, elles ne sont pas éloignées de certains autres dictateurs laïcs Hitler fut l’un d’entre eux, les religieux en ce moment et pour ces deux derniers siècles ils se réclament de l’Islam.

Faut-il aller en guerre contre eux ? NON bien entendu

Et eux nous en laissent-ils le choix ?

NON je ne préconise pas la guerre contre l’Islam ou entre les civilisations

Je fais un constat : regardez les photos des étudiants de la Mosquée Rouge au Pakistan

Eux sont Musulmans ils sont armés, tirent et tuent qui ? D’autres Musulmans pakistanais

Ils tuent et assassinent

Les jeunes femmes en Burka dans ce même Pakistan en flammes rêvent d’être immolées au nom et pour l’Islam afin que la Charia ou loi coranique soit mise en place. Elles des martyres de l’Islam pour et au nom de l’Islam dans un pays musulman.

A Glasgow, à Londres en différents endroits dans le monde NON musulman des assassinats et des volontés de mort pour tous ces Infidèles juste parce que ce sont des NON Musulmans

Que faire ? Les laisser faire ?

Peuvent-ils être amenés à la raison et à l’échange quand eux sont armés et ne rêvent que d’autodestructions en emmenant avec eux dans la mort des milliers de victimes avec eux.

Tout ceci a-t-il un sens ?

Comment l’empêcher quand ce sont des gens éduqués qui perpétuent ces actes meurtriers de masse et qu’à présent on découvre avec stupéfaction et avec horreur qu’il s’agit de gens du corps médical qui ont fait le serment d’Hippocrate…

Pour information dans ce serment le médecin s’engage à porter secours à toute personne ayant besoin de son aide en sa qualité de médecin. Ces médecins là musulmans fanatisés apportaient la mort violente à des milliers de personnes mais aussi rendaient infirmes à vie plusieurs milliers d’autres personnes.

On apprend que le médecin arrêté en Australie est un Indien mais son nom ne laisse aucun doute il s’agit d’un Indien de RELIGION musulmane.

Qu’est-ce qui prime pour lui ? SA nationalité ? SES études ? L’assistance médicale et chirurgicales qu’il a JURE d’apporter à toute personne dans le besoin que LUI apporte SON secours aux blessés quelles que soient leurs origines ? NON.

LUI et ses collègues N’ont que faire des engagement moraux pris pour aider les gens dans le besoin de leurs soins. Eux n’ont qu’une seule mission DETRUIRE et causer le maximum de mal et de détresses physiques, quand ce ne sont pas les infirmités à vie ou la mort … au nom du SAINT ISLAM et de SA GLOIRE SUR TOUTE L’HUMANITE

Quel beau programme. Quel rapport y a-t-il avec le serment que chaque médecin prononce lorsqu’il passe sa thèse ?

Quel rapport entre ces médecins, l’Irak et Gaza ? AUCUN rapport

Pourtant TOUS procèdent comme tous les autres Musulmans endoctrinés et fanatisés et ce quel que soit le pays.

Ceux du Yémen trucidant les touristes espagnols, eux aussi n’ont RIEN de commun avec ce sujet à part la suprématie de l’Islam.

NON ce N’est PAS l’Islam qui est à condamner ou à proscrire

Il est malheureux et désagréable de constater que du point de vue religieux ou civilisationnel tous ces Musulmans quelle que soit leur origine TOUS ne rêvent que de suprématie et de destruction de l’Autre quand celui-ci ne se soumet pas à LEUR ORDRE TOTALITAIRE RELIGIEUX

Ici quelques articles glanés ce jour ici ou là

— - Pakistan : La Mosquée Rouge & les confrontations meurtrières

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20070703/twl-pakistan-mosquee-etudiants-bd5ae06_2.html

http://fr.news.yahoo.com/afp/20070703/twl-pakistan-religion-violence-4bdc673_1.html

http://www.letemps.ch/template/static.asp ?afpi=070703155821.vw9tf1h6.xml

— - Yémen & les assassinats de touristes Espagnols

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20070703/twl-yemen-attentat-bd5ae06.html

http://europe.courrierinternational.com/eurotopics/article.asp ?langue=fr&publication=03/07/2007&cat=POLITIQUE&pi=0

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/proche_moyenorient/20070703.OBS4893/paris_appelle_les_francaisa_eviter_de_sortir.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/proche_moyenorient/20070703.OBS4893/liste_reactions00e5.html ?l=0

— - Liban & la FINUL

http://fr.news.yahoo.com/afp/20070703/twl-liban-onu-accident-pologne-4bdc673.html

— - UK & le niveau d’éducation SUPERIEURE de ceux qui ont perpétré ces attentats ratés

http://www2.canoe.com/infos/international/archives/2007/07/20070703-093346.html

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-31516854@7-37,0.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20070703.OBS4743/attentats_manques_en_gbune_8e_arrestation_en_australie.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/20070703.OBS4743/liste_reactions00e5.html ?l=2

Je vous en souhaite bonne réception

Mes interventions là pour leurs donner un autre regard et une autre interprétation à votre texte.

Bonnes lectures à tous

Bonne continuation

USA 613

14:11, le Mardi 3 juillet 2007
- Anonyme
USA 613

La question n’est pas de répondre point par point à votre argumentaire qui, je le précise, présente des points intéressants. Acceptez le fait que j’ai exposé un point de vue. Le mien. J’ai trié un nombre d’informations qui me sont apparues intéressantes. En aucune circonstance je n’aurais prétendu qu’elles étaient meilleures que celles présentées par les lecteurs. Les lecteurs complètent en leur âme et conscience une information que je propose. D’autres lecteurs ont ainsi un éclairage plus complet d’une situation donnée.

Une remarque en terminant : au Canada, au Québec où je vis, nous devons faire face à une criminalité quotidienne. C’est le lot des sociétés. Jamais vous ne me verrez condamner ou stigmatiser toute la société québécoise parce qu’elle ne peut endiguer complètement ces actes répréhensibles. Ce serait vivre dans l’utopie. Croyez-vous sincèrement que je ne sois pas sensible à ce qui se passe à Londres ? à Paris ? ailleurs dans le monde ? Ici même sur 100papiers, j’ai tenté à maintes reprises de dénoncer les abus. Je l’ai fait lorsque Salman Rushdie est revenu en première place de l’actualité récemment.

Parcourez l’ensemble des textes publiés. Je suis très sensible à la question du Moyen et du Proche-Orient. Je suis sensible et préoccupé par les questions de l’intégrisme religieux. Je lis et je réalise à tous les jours, dans le cadre de mes recherches, les souffrances et les injustices profondes dans le monde pour des motifs de religion, d’économie, de politique, d’idéologie. Modestement, je ne peux que porter à l’attention de celui ou de celle qui voudra me lire les résultats de ces recherches et l’état de mes préoccupations.

Je suis profondément préoccupé par les feux qu’allument le président des États-Unis dans le monde et l’état de délabrement dans lequel certaines régions du monde sont laissées pour compte. Le Darfour en est un exemple. L’Irak également. L’Afghanistan. Et que dire de cette crispation entre la Russie et les États-Unis ?

Beaucoup de centres d’intérêts. Je ne peux écrire une thèse pour chacun d’entre eux. Soyez indulgent. Apportez votre éclairage, commentez les orientations ou les choix de l’auteur, remettez-les en question mais de grâce ne sombrez pas dans les procès d’intention. « Il ne répond pas à mes objections : il se réfugie derrière le silence ». Rien n’est plus faux. Il faut faire place aux commentaires et ne pas en interrompre l’expression. Vous verrez alors apparaître un faisceau d’idées qui pourront vous conforter ou remettre en question vos propres convictions.

Pierre R.

19:46, le Mardi 3 juillet 2007
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